ראשי > מה שבלב > מהי משמעות החיים?- בנתיים כאן היו הכי הרבה צפיות
24/11/2006 20:52:26
ice_maniac
אני מסכים עם כל מה שאמרת, יש אנשים לצערי שבורחים מהמציאות ע"י זה שהם ממציאים בורא עולם. עכשיו את תראי לי איך בורא עולם יוצר כוס פלסטיק ואני יראה לך איך אני יוצר כוס פלסטיק מפיצוץ. אני פשוט שונא תשטויות שרושמים, אני אגיד משהו אולי יש כוח, אולי יש דבר שברא את היקום מה שבטוח שהוא לא יודע לדבר, מה שבטוח שאין לכם מושג שזה היה הוא... לפי היוונים לפני המון שנים האלים בראו את העולם מי את זתחלקי על זה? זאוס הוא מנהיג האלים! סטיבן הוקינג יכול להגיד זה אומר שזה נכון? מה עם כל הגאונים האחרים שטוענים שאין אלוהים שכחת לציין אותם? [ההודעה נערכה על-ידי ice_maniac ב-05/12/2006 20:48:01]
25/11/2006 18:54:11
the hell
אז תענה לי שנייה על כמה שאלות
איך תינוק נולד (מדעית- גם המדע לא יודע איך מזרע של שני אנשים נוצר נפש חייה)
איך עצים עשבים וכו גודלים
איך בכלל הבן אדם חיי זה כולה בשר ודם איך הוא זז וכו
ויש עוד אלף ואחת שאלות כאלו שאתה לא תדע לענות עליהם
אתה פשוט לא חושב מספיק אחרי זה אתה תבין שיש מישהו גבוה יותר מכולם שמנהל את הכל והוא כח עליון
25/11/2006 19:29:31
Rx3vL0n
אם הדת תתחיל לשאול שאלות בוא נאמר שכמה דברים המדע לא יוכל להסביר ,אלא ע"י השערות ולפי המדע עצמי לכול תזה חייבת להיות הוכחה השערות לי יספיקו כדי לבסס דבר מסויים במקום לשאול שאלות על התורה אולי שיתחילו לשאול את עצמם שאלות
25/11/2006 22:03:12
Nameless
the hell כשלא יודעים לענות על שאלה לא אומר שאיזה כוח עליון מאחוריו
כשאנשים מצאו עצמות של דינוזאורים ושל בני אדם קדמוניים ולא ידעו מה זה הם לא התחילו לשים תפילין ולהשתחוות לשמש
הם חקרו את העניין אז יש דברים שלא יודעים מה גורם להם או שלא מבינים את כל התהליך בדיוק
להגיד שיש איזה מישהו שמרחף בשמיים כמו קספר הרוח הידידותית ומפליץ וקורים ניסים זה לא פתרון זה שאתה לא מוצא למשהו תשובה לא אומר שאחראי על זה כוח כל יכול
26/11/2006 15:37:09
ice_maniac
בדיוק למרות שאם אני לא טועה יודעים איך מביצית של גבר ואישה יוצאים ילדים, תשמע בכל מקרה כמו שהאנשים מעליי הבהירות אני רוצה רק לחזק, אם אתה לא יודע איך לדוגמא רמקול עובד זה לא אומר שזה דבר אלוהי מבין? אם רוב האנשים היו יותר בקטע הרציונלי ופחות מרחפים ואומרים שה’ אחראי לה כנראה שהמדע היה מתפתח יותר. לדעתי השערות זה יותר חזק מהביסוס שה’ קיים
אם אני יגיד לך שיש אל ששמו רקטום ושהרבה אנשים האמינו בו אך הוא רוצה לראות את נפש האדם ולכם גרם לכולם שישכחו ונתן להם אמונות שונות אתה תאמין? סיפורים אפשר להמציא גם ידוע שלפני אלפי שנים האדם האמין באלילים מי אתה שתפסול אותם הם מתפללים לפסל ושיש לו צורה והכל אבל אתה יותר טוב שאתה מאמין במשהו שאין לו צורה ואין לו גוף?
26/11/2006 20:41:19
the hell
לא אמרתי שזה דבר אלוהי אמרתי שיש כוחות עליונים (שלדעתי הם של אלוקים אבל זה לא הויכוח) ועם כל הכבוד למדע שלנו ויש הרבה הרבה כבוד יש דברים שהם על טיבעיים ושהמדע המהולל שלנו לא יודע גם הוא להסביר
28/11/2006 11:12:55
טליה.ט.ע
לחץ כאן
בבקשה כל מי שהוא אינו אנטי ומוכן לצפות בסרט מדהים המלא בהוכחות והכל. בבקשה :)
28/11/2006 14:11:12
Nameless
שרדתי רק אחרי ההשוואה של השעון וגוף האדם
אנשים לא אומרים שפוף היה פיצוץ, נוצר אדם
זה קרה במשך הרבה מאוד זמן שהכוכב יווצר ושמערכת השמש תיווצר ושתהיה אפשרות לחיים שויהיו בכלל חיים של תא אחד ושהם יתפתחו לאט
אם יש לך את הגרסה המקוצרת תביאי אותה אין לי כוח לשמוע טיעונים מפגרים וקליפים לא קשורים
ותאמיני או לא אני לפחות לא מנסה להפוך אותך ללא מאמינה באלוהים אז אל תנסי להפוך אותי למאמין באלוהים אני מנסה לגרום לך לחשוב לפני שאת מגיעה למסקנה שיש בורא אני לא אוהב שאנשים מגיעים למסקנה הזאתי בלי לחשוב
28/11/2006 18:08:36
the hell
אשמח אם תענה על מה שרשמתי
28/11/2006 18:09:16
טליה.ט.ע
דבר ראשון כתבת: "שרדתי רק אחרי ההשוואה של השעון וגוף האדם" , כלומר אתה לא יכול להגיב כלום עד שאתה לא רואה את הסרט כולו. כי לא ראית את כל מה שיש לסרט לומר.
דבר שני: גם אם והעולם נוצר תוך היווצרות של הרבה מאוד זמן כמו שאתה אומר- אז ההיווצרות הזו התחילה בנקודה כלשהי. מי יצר את הנקודה הזו??? סתם היא פתאום נבראה? על ידי מי??
דבר שלישי: אתה לא אוהב שאנשים מגיעים למסקנה בלי לחשוב. הפוסל- במומו פוסל. אני זו שעברה תקופה של מחשבה עמוקה בנושא הזה. ולך בכלל לא היה "כוח לשמוע" את הצד השני- כדברך.
דבר רביעי: זה ממש לא יפה שאתה אומר "טיעונים מפגרים וכו’ " , צריך לדבר בדרך של כבוד זה לזה.
דבר חמישי: אני לא הכרחתי אותך לראות את הסרט, אתה בחרת לצפות בחלקו. אז אתה לא יכול לומר "אז אל תנסי להפוך אותי למאמין באלוקים"...
דבר שישי ואחרון: אתה צריך להבין שבשביל להוכיח שיש בורא לעולם זה לא בעיה, הבעיה היא איך תוכיח שאין בורא לעולם! כי ההוכחה כולה שכלית ולוגית. ואם היית ממשיך לשמוע את ההמשך, מתי שיש את ההוכחות בסרט ולא היית עוצר ישר אחרי 2 דקות אז היית מבין. בכלל לא ראית הכל.
אז כמו שאתה "מנסה לגרום לי לחשוב לפני שאני מגיעה למסקנה שיש בורא" אני מנסה לגרום לך לא להחליט לפני שאתה בכלל שומע את הצד השני. אבל לצערנו יש כל כך הרבה אנשים שישנים כל החיים כי הם פשוט מפחדים ממחוייבות, כי הם יודעים שאם יש בורא אז יש תכלית . . .
יש לך בחירה, שיהיה לך בהצלחה.
28/11/2006 19:13:38
Nameless
אני יכול להגיב על מה שראיתי
אני לא יודע D: אבל אני לא אוהב לנחש אז כרגע זאת תעלומה בשבילי, למרות שזאתי תעלומה שלא מטרידה אותי
אני אוהב שאנשים כותבים את העיקר היה אפשר לצמצם את הסרט אני אנסה לצפות בכולו מתישהו כל התמונות היפות והקליפים בהתחלה - היה אפשר להפטר מהם
לגבי הטיעונים המפגרים דיברתי על ההשוואה בין השעון לאדם האיש הזה שואל מישהי שהרימה את היד אם היא מאמינה שמהפיצוץ נוצר שעון קסיו היא אמרה שברור שלא והוא מסיק מזה שלפי מה שהיא אמרה גם זה לא אפשרי לגבי האדם לא היה פיצוץ ונוצר אדם. כמו שאמרתי זה התפרס על גבי הרבה מאוד זמן. מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד. הרבה מאוד ואני מתכוון לזה. בני אדם יצרו שעונים. שעון מיוצר מכל מיני דברים שאפשר למצוא בכדור הארץ שעברו תהליך כלשהו. לא לקחו אותם כמו שהם. אם טיעון מפגר לדעתי אני אגיד שהוא מפגר. אני לא אומר שהבנאדם מפגר...
"אנשים יקרים אנשים יקרים!!! עורו עורו משנתכם!!!! השינה שלכם ארוכה מידי.. תתעוררו. משמעות לחיים בוודאי שיש. כל מי שממציא דברים פשוט בורח מהמציאות הקיימת. שהריי יש בורא לעולם.. עצם היצירה מעידה על כך, שהיא כל כך מתוכננת. אדם מורכב מכל כך הרבה תאים, ממצלמה הכי משוכללת שיש.. ממוח שממנו למדו לבנות רדיו ומחשב. ממיקסר שאיננו מתקלקל שנים ולא עושה שום רעש... הבריאה כולה מעידה על בורא לעולם. בעל חכמה אין סופית." את אומרת לאנשים שיש בורא לעולם את אומרת להם שרק האפשרות הזאתי אפשרית נכון, לא הכרחת אותי לצפות בסרט אבל לפי התגובות שלך את מנסה שנגיע למסקנה שיש בורא לעולם "כל שכן שבורא עולם לא היה בורא יצירה כזו מופלאה ומורכבת ללא תכלית." את לא יכולה לדעת אם העולם נברא למען תכלית כלשהי
"אתה צריך להבין שבשביל להוכיח שיש בורא לעולם זה לא בעיה, הבעיה היא איך תוכיח שאין בורא לעולם!" להוכיח שיש בורא לעולם זאת בעיה להוכיח שאין בורא לעולם זאת בעיה אני לא אומר שיש בורא ואני לא אומר שאין בורא אני אומר אנחנו לא יכולים לדעת עם המידע שיש לנו כרגע, בוא לא נקפוץ למסקנות ונניח שיש מישהו שיכול ליצור את האדם ואת העולם? זה לא מוכיח שהוא זה שיצר אותנו...
"אבל לצערנו יש כל כך הרבה אנשים שישנים כל החיים כי הם פשוט מפחדים ממחוייבות, כי הם יודעים שאם יש בורא אז יש תכלית . . ." זה שאנשים לא הגיעו למסקנה שלך לא אומר שהם "ישנים" וזה שבראו משהו לא אומר שיש לו תכלית אל תצאי מנקודת הנחה שלכל דבר יש תכלית אני לא אוהב את החשיבה הזאתי של אני צודק כל השאר טועים אני מנסה לגרום לאנשים לחשוב ולגרום לאנשים לא לקפוץ למסקנות ולא להניח הנחות
ו the hell המדע לא מתיימר לדעת הכול זה שלדבר כלשהו אין הסבר לא אומר שהוא על טבעי ואי אפשר לדעת אם יש כוחות עליונים
תהנו[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-28/11/2006 19:16:53]
29/11/2006 13:36:05
טליה.ט.ע
"לא היה פיצוץ ונוצר אדם. כמו שאמרתי זה התפרס על גבי הרבה מאוד זמן. מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד. הרבה מאוד ואני מתכוון לזה. בני אדם יצרו שעונים. שעון מיוצר מכל מיני דברים שאפשר למצוא בכדור הארץ שעברו תהליך כלשהו. לא לקחו אותם כמו שהם." תגובה: אוקיי _נגיד_ שהיה תהליך, אבל לתהליך הזו היתה נקודת התחלה כלשהי- מי יצר אותה? הרי היא לא בראה את עצמה!
הוכחה: אם היא בראה את עצמה יש 2 אפשרויות: או שהיא היתה לפני שהיא בראה את עצמה או שהיא לא היתה לפני שהיא בראה את עצמה. אם היא לא היתה לפני שהיא בראה את עצמה- היא לא יכלה לברוא את עצמה כי היא לא היתה. ואם היא היתה לפני שהיא בראה את עצמה- היא לא היתה צריכה לברוא את עצמה כי היא כבר היתה.
"את לא יכולה לדעת אם העולם נברא למען תכלית כלשהי" תגובה: אני כן יכולה לדעת. וזה כל העניין ביהדות. כל הדתות האחרות מבוססות על אמונה. והיהדות מבוססת על ידיעה! כמו שנאמר ברמב"ם בספר משנה תורה, שיסוד היסודות ועמוד החכמות כולם הוא לידע שיש בורא אחד וכו’.. אם אתה רוצה לבדוק את כללל ההוכחות יש באפשרותי להפנות אותך אליהן, פשוט לכתוב את הכל זה ארוך וזמני קצר. אם תהיה מעוניין בכך תוכל לפנות אליי לאייסיקיו 159377127 ואשמח לעזור.
ד"א אני בכלל לא קופצת למסקנות, אתה בכלל לא מכיר אותי ואת איך שהגעתי למה שהגעתי. הוכחות ישנם וכל מי שהוא אינו אנטי ומוכן לשמוע אותם בבקשה.
ודבר אגב בטח שאפשר לדעת אם יש כוחות עליונים.. כנראה שאתה לא העמקת מספיק בנושא. יש סיאנסים, מוות קליני ועוד הוכחות שלא ניתן להפריך אותם. שכן גם המדע עצמו כבר מקבל זאת ובדק את זה. וגם אוטיסטים שרואים דברים שאתה לא רואה- שגם את זאת לא ניתן להפריך. שאפילו בבתי משפט כבר מקבלים אותם להיות עדים במשפט!
לעניות דעתי כדאי לך מאחר ואתה כן מתעניין בנושא לבדוק זאת יותר לעומק ואשמח להפנות אותך לאנשים הנכונים. בהצלחה. טליה. (פעם הייתי מנהלת מה שבלב :) )
[ההודעה נערכה על-ידי טליה.ט.ע ב-29/11/2006 13:40:07]
29/11/2006 14:03:34
L T F
אומרים שהמפץ הגדול מקורו בכדור (יכול להיות עצום, יכול להיות בגודל של ראש של סיכה) שהכיל את כל החומר שנמצא ביקום.. וכל מה שמסביב היה ריק.. טוטאלי ומוחלט.. הכדור קרס לתוך עצמו כל הזמן בגלל כוח הכבידה העצום שלו.. ולבסוף התפוצץ בפיצוץ מאסיבי ששיחרר את כל האנרגיה שהייתה עצורה בתוך הכדור הזה.. הוא פיזר את כל החומר שקיים על פני מרחב עצום ובלתי נתפס שנקרא יקום. את המקור לחומר הזה אפחד לא מכיר.. וזה כמעט בטוח קרה כי אפשר היקום עדיין מתרחב כתוצאה מהפיצוץ, והדים מהפיצוץ עדיין נשמעים ברחבי היקום (כמובן שלא פיזית, יש סברה כזאת) אז אפשר להגיד שאלוהים ברא את החומר הזה, אבל זה די מגוכח שכל פעם שאנחנו מגלים משהו חדש אנחנו פשוט שמים את אלוהים במקום קדום יותר לא? אנחנו לא יודעים וסביר להניח שלא נידע לעולם. יש סיכוי שלכל החומר ביקום יש גם תבונה.. אבל אנחנו לא יכולים לגלות כרגע. לפי דעתי, רוב הסיכויים שאנחנו חיים על בטן של איזה יצור עצום (מן קרקס פשפשים שכזה) ושהוא חי בחברה שדומה לשלנו שבה לכל אחד יש בעצם יקום על הבטן שחיה ביקום שנמצא על בטן יצור עוד יותר ענקי שחי בחברה וכו’ וכו’.. שורה תחתונה, אנחנו לעולם לא נידע..
29/11/2006 16:18:23
טליה.ט.ע
בסדר אפילו כדור בגודל של סיכה לא ברא את עצמו. מישהו שקדם לו ברא אותו. וחייב להיות לזה התחלה מסויימת, כי לא יכול להיות שסיכה בראה סיכה שבראה סיכה שבראה סיכה בלי סוף! שהרי ההגיון מחייב זאת. חייב ליהיה מישהו שברא. אם תראה את הסרט יש שם את כל ההסבר. ההסבר שהוא מביא שם לקוח מספרי הקודש.
וד"א למה לעולם לא נידע? יש אפשרויות לדעת ועוד איך . מי שרוצה להגיע לאמת שבעולם הזה יגיע. ויש אמת כזו. שלא אני המצאתי אותה ולא אף אדם המציא אותה. אמת יש רק אחת.
30/11/2006 17:48:07
the hell
תגיד שנייה אתה חושב שכל התנך זה בולשיט אחד גדול?
01/12/2006 14:55:04
onion
ציטוט:בסדר אפילו כדור בגודל של סיכה לא ברא את עצמו. מישהו שקדם לו ברא אותו. וחייב להיות לזה התחלה מסויימת, כי לא יכול להיות שסיכה בראה סיכה שבראה סיכה שבראה סיכה בלי סוף! שהרי ההגיון מחייב זאת. חייב ליהיה מישהו שברא. אם תראה את הסרט יש שם את כל ההסבר. ההסבר שהוא מביא שם לקוח מספרי הקודש.
וד"א למה לעולם לא נידע? יש אפשרויות לדעת ועוד איך . מי שרוצה להגיע לאמת שבעולם הזה יגיע. ויש אמת כזו. שלא אני המצאתי אותה ולא אף אדם המציא אותה. אמת יש רק אחת. את סותרת את עצמך. אם חייב ליהיות מישהו שיצר את היקום, אז חייב ליהיות מישהו שיצר את אלוהים. חוץ מזה, מי אמר שחייב? מי קבע?
01/12/2006 16:43:11
sysctl
למי אכפת מי יצר את מי אנחנו לא צריכים להתעסק בשטויות כאלה זה בזבוז זמן מוחלט.
03/12/2006 11:34:17
טליה.ט.ע
"את סותרת את עצמך. אם חייב ליהיות מישהו שיצר את היקום, אז חייב ליהיות מישהו שיצר את אלוהים. חוץ מזה, מי אמר שחייב? מי קבע? "
נאמר במשנה תורה ע"י הרמב"ם הקדוש: "יסוד היסודות ועמוד החכמות כולם לידע שיש שם מצוי ראשון ממציא לכל הנמצאים"
כלומר היהדות מושתתת על ידיעה!
כל דבר בעולם הזה אפילו גרגיר חול מעיד על כך שיש מי שברא אותו. יש 2 אפשרויות- או שהוא ברא את עצמו או שמי שקדם לו ברא אותו. אם הוא ברא את עצמו אז יש 2 אפשרויות: 1. שהוא היה לפני שהוא ברא את עצמו. 2. שהוא לא היה לפני שהוא ברא את עצמו. אם הוא היה לפני שהוא ברא את עצמו- הוא לא היה צריך לברוא את עצמו כי הוא כבר היה!! אם הוא לא היה לפני שהוא ברא את עצמו- הוא לא יכל לברוא את עצמו כי הוא לא היה. מכאן שהגרגיר חול מעיד שיש לו בורא מסויים שקדם לו !
נשאל- מי ברא את הבורא? לבורא לא יכול להיות בורא, כי אחרת הוא נברא, והרי הוכחנו שחייב להיות לו בורא.
כל בריאה, כגון גרגיר החול- הינו מוגבל,יש לו גבולות. כי מישהו הגביל אותו. מי שקדם לו. כוס מפלסטיק מוגבלת כי מישהו הגביל אותה. שולחן מוגבל כי מישהו הגביל אותו. העולם כדור מוגבל כי מישהו הגביל אותו.
אותו אחד שהגביל את כל המוגבלים הוא הבורא של כל הנבראים. כי אם תגיד שהוא מוגבל אז מישהו הגביל אותו- כלומר מישהו קדם לו. אבל אף אחד לא קדם לו כי הוכחנו שהוא הבורא. לכן הוא אינו מוגבל.
מעצם זה שהבורא הזה אינו מוגבל- הוא כל יכול.
כל יכול הינו בעל חכמה אין סופית. בעל חכמה אינו בורא משהו ללא תכלית. בעל החכמה האין סופית ברא את כל היקום הזה בחכמה עצומה. כל אדם נברא ממליארדים של תאים תואמים. הוכחות על קיום הנשמה- באות מסיאנסים, ממות קליני, גילגול נשמות שהוכח!, הכל הוכח, הכל ידוע שזה אמת על פי המדע!
בעל החכמה האין סופית הזו ברא עולם מדהים, שמורכב מהמון המון המון המון המון תאים! "במקרה"??!!! חכם עושה דבר עם תכלית. הבורא שברא את הנבראים ברא אותם עם תכלית. בשביל שתכליתו של הבורא תצא לפועל- הבורא צריך ליידע את ברואיו מה התכלית. לכן גילה לנו בורא עולם בתורתו- מלשון הוראה לחיים. לקיים את רצונו. הוא נותן בפנינו 2 דרכים דרך טוב- חיים דרך רעה- מוות, "ובחרת בחיים" . דרך התורה זוהי דרך החיים. לכל אדם יש בחירה, הבחירה היא בידנו. להדבק בבורא עולם זהו התענוג הגדול ביותר.
המוסלמים והנוצרים אומרים שיש בורא לעולם- זה ברור מבחינתם, אלא שהם אומרים שבורא עולם נתן לנו את התורה ועזב אותנו. זוהי הטענה שלהם. אך גם לכך יש הוכחות... מי שרוצה לשמוע המשך, הוכחות ורוצה להתעניין בנושא החשוב והיקר הזה מוזמן להכנס לאתרים כגון: שופר, הידברות, ערכים, סודות וכו’. וניתן לפנות אליי אם מישהו רוצה עוד.
ושוב הסרט של ההוכחות:
לחץ כאן
ולתגובה השנייה- אם לדעתך זה ביזבוז זמן לשאול את השאלות האלו, אז למה אתה חי בכלל?
בהצלחה.[ההודעה נערכה על-ידי טליה.ט.ע ב-03/12/2006 11:35:54]
14/12/2006 22:21:09
Uzbeki
המוסלמים והנוצרים מאמינים שבורא העולם נתן את התורה (או הקוראן...) ועזב אותנו? מי אמר לך את זה בדיוק?
חוץ מזה... עוד משהו שאמרת שהפריע לי, אמרת שסיאנס, גלגול נשמות וכו’ הוכחו מדעית. אז אני אומר לך שלא, קיום הנשמה לא הוכח מדעית. אולי יש תיאוריות שאומרות את זה, אולי יש פילוסופיות שדוגלות בכך שיש נפש שיכולה להתקיים מחוץ לגוף... אבל המכשור שמאפשר מיפוי של המוח ואת הפעולות שלו לא מאפשר להסתמך על הרעיון שיש נפש, ז"א, אי אפשר להוכיח ע"י תהליכים כימיים וחשמליים במוח שישנה נפש שלא תלויה בגוף כי אז היא היא לא הייתה מתגלה במכשור הזה ובתהליכים האלו.... (מקווה שהבנת) ז"א... אי אפשר להוכיח באותם תהליכים את מה שלא תלוי בהם, אולי בעתיד יציאו דרכים שונות להוכחות מדעיות כאלו ואחרות אבל כיום אין ציוד שמאפשר הוכחה כזאת, מבחינה הגיונית.
ועוד משהו... את מסתמכת על העובדה שיש משהו שקדם לכל וקבע את החוקים הפיזיקליים של כל היקום. ז"א שלפני זה לא היו חוקים כלל וכלל, מה שאפשר לאנרגיה להווצר משום מקום נניח. אז לאחר שאותה הישות שקבעה את החוקים האלו קבעה אותה לגבי כל דבר בעולם, היא לא יכולה לשנות אותם, והחוקים האלו חלים גם עליה. כך שגם אם יש אלוהים (אל תעלבי, אבל הרעיון הזה לא ממש מדבר אליי) החוקים שהוא קבע לגבי דברים אחרים חלים גם עליו, ואם אלוהים קיים מעבר למימדים (כאמור אל אוניברסלי כל יכול וכו’ וכו’) אז הוא קיים גם מעבר למימד הזמן, ז"א שחוקים שהוא קבע חלים גם על הזמן שהיה קיים לפני בריאתו, ובין החוקים האלו נמנה גם החוק ששום דבר לא יכול ליצור את עצמו (או, אנרגיה לא יכולה להווצר מעצמה. זה חוק יסודי בפיזיקה) פרדוקס :)
ואני לא ראיתי פתרון מספיק משכנע בכל ימי היהדות, כך שתסלחו לי אבל הרעיון של אלוהים נשמע לי טפשי לחלוטין.
נ.ב מצטער על החפירה... לא יכולתי לשלוט בזה[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-14/12/2006 22:23:26]
17/12/2006 23:24:38
טליה.ט.ע
אתה כתבת: "המוסלמים והנוצרים מאמינים שבורא העולם נתן את התורה (או הקוראן...) ועזב אותנו? מי אמר לך את זה בדיוק?
חוץ מזה... עוד משהו שאמרת שהפריע לי, אמרת שסיאנס, גלגול נשמות וכו’ הוכחו מדעית. אז אני אומר לך שלא, קיום הנשמה לא הוכח מדעית. אולי יש תיאוריות שאומרות את זה, אולי יש פילוסופיות שדוגלות בכך שיש נפש שיכולה להתקיים מחוץ לגוף... אבל המכשור שמאפשר מיפוי של המוח ואת הפעולות שלו לא מאפשר להסתמך על הרעיון שיש נפש, ז"א, אי אפשר להוכיח ע"י תהליכים כימיים וחשמליים במוח שישנה נפש שלא תלויה בגוף כי אז היא היא לא הייתה מתגלה במכשור הזה ובתהליכים האלו.... (מקווה שהבנת) ז"א... אי אפשר להוכיח באותם תהליכים את מה שלא תלוי בהם, אולי בעתיד יציאו דרכים שונות להוכחות מדעיות כאלו ואחרות אבל כיום אין ציוד שמאפשר הוכחה כזאת, מבחינה הגיונית.
ועוד משהו... את מסתמכת על העובדה שיש משהו שקדם לכל וקבע את החוקים הפיזיקליים של כל היקום. ז"א שלפני זה לא היו חוקים כלל וכלל, מה שאפשר לאנרגיה להווצר משום מקום נניח. אז לאחר שאותה הישות שקבעה את החוקים האלו קבעה אותה לגבי כל דבר בעולם, היא לא יכולה לשנות אותם, והחוקים האלו חלים גם עליה. כך שגם אם יש אלוהים (אל תעלבי, אבל הרעיון הזה לא ממש מדבר אליי) החוקים שהוא קבע לגבי דברים אחרים חלים גם עליו, ואם אלוהים קיים מעבר למימדים (כאמור אל אוניברסלי כל יכול וכו’ וכו’) אז הוא קיים גם מעבר למימד הזמן, ז"א שחוקים שהוא קבע חלים גם על הזמן שהיה קיים לפני בריאתו, ובין החוקים האלו נמנה גם החוק ששום דבר לא יכול ליצור את עצמו (או, אנרגיה לא יכולה להווצר מעצמה. זה חוק יסודי בפיזיקה) פרדוקס :)
ואני לא ראיתי פתרון מספיק משכנע בכל ימי היהדות, כך שתסלחו לי אבל הרעיון של אלוהים נשמע לי טפשי לחלוטין.
נ.ב מצטער על החפירה... לא יכולתי לשלוט בזה " - עד כאן מה שכתבת...
כן אכן כן הנוצרים והמוסלמים מאמינים באמונה שלמה שבורא עולם נתן להם את התורה ועזב אותנו ונתן להם. אלא שאין להם הוכחות על כך. כיוון שאם בורא עולם עשה מעמד כל כך ענק בהר סיני לתת לנו את התורה ואם הוא עזב אותנו והלך אליהם אז הוא היה צריך לעשות מעמד עוד יותר גדול על מנת להצהיר בכך שהוא עזב אותנו. מי אמר לך את זה? הם בעצמם אומרים את זה, אם היית שומע קצת חדשות. ושומע מה יש למוסלמים לומר - הם רואים בנו את הגורם לצרות, כיוון שלא הלכנו בדרך שבורא עולם נתן לנו. והם טוענים שהאמונה שלהם יותר חזקה משלנו. היו רוצים! ואת כל זה שמעתי מפי הגויים עצמם, אבל לא חסר הוכחות, יש המון אם תרצה לדעת על כך אראה לך בהרחבה.
כתבת שהפריע לך הנושא של הסיאנסים וגילגול נשמות, אז האמת היא שאולי לא ניסיחתי את המשפט נכון, אבל חקרו את הנושא ויש הוכחות אין סוף של הוכחות לגילגול נשמות, מוות קליני, סיאנסים- שהם בעצם מוכיחים על המשך קיום הנשמה גם לאחר הפרדה שלה מהגוף. כי למשל בסיאנס מעלים נשמות ומתקשרים איתם ממש- כלומר הם קיימות גם ללא הגוף. וכמובן שלזה יש עוד אין סוף של הוכחות וזה לא המקום להאריך, יש המון הרצאות וסרטים ואנשים שעברו את העיניינים האלו. בכל אופן הוכיחו שזה אמת.
בנוגע למה שאמרת כאן: "אז לאחר שאותה הישות שקבעה את החוקים האלו קבעה אותה לגבי כל דבר בעולם, היא לא יכולה לשנות אותם, והחוקים האלו חלים גם עליה"
אז תשובה לי אלייך יהודי יקר ואהוב: כל החוקים והזמן - בורא עולם ברא אותם, הוא עצמו מעל הזמן. אצלו אין את המושג הזה זמן, חוק או כל דבר אחר כזה. וחוץ מזה בורא עולם הוא כל יכול - כך שהוא אינו מוגבל.
האמת היא שאתה דיי קלעת לשאלה ששאל אותה הרמב"ם הקדוש לפני 2000 שנה. כיוון שהוא ידע שיהודים יקרים ישאלו את השאלות האלו, כמו: האם בורא עולם יכול ליצור אבן שהוא לא יוכל להרים אותה? אז התשובה היא כן. כי בורא עולם יכול לצמצם את עצמו כביכול. אבל האמת היא שאין לנו השגה בבורא עולם, הוא מעל הכל, הוא מעל כל החוקים. הוא יחיד ומיוחד. ואין עוד מלבדו. כל התורה כולה מושתתת על ידיעה אל תשכח זאת לעולם. ולא על אמונה גרידה. כך שגם אם עדיין לא ענה לך ולא סיפקו אותך התשובות שנתתי לך בנושא, אני לא חושבת שבמקום זה כדאי לך להפסיק להתעניין בנושא, כיוון שיש תשובות. ותאמין לי אני מדברת איתך בתור אדם שגם לא ידע. אבל ברוך ד’ זכיתי, ומקווה שלכולם יהיה גם רק טוב! אם תרצה עזרה או שאני אפנה אותך למישהו שיוכל לכוון אותך לתשובות בצורה רצינית וכמובן מתוך אהבה וכבוד אשמח לעזור. האייסי שלי 159377127 בהצלחה. [ההודעה נערכה על-ידי טליה.ט.ע ב-17/12/2006 23:36:44]
18/12/2006 00:04:53
Uzbeki
מצטער להגיד לך, אבל אם את לוקחת ברצינות דברים שאחרים אומרים אז את תמימה מדי... אני אישית בנאדם שדווקא מאמין במיסטיקה, אני מאמין שיש דברים שלא ניתן להסביר מדעית.... אבל את אמרת שהוכיחו אותם מדעית וזה פשוט עצבן אותי =\
בקשר למוסלמים, הם מאמינים שהאל תמיד היה איתם, והוא תמיד נשאר איתם נכון אין לו שליח על האדמה, הם גם כן מאמינים במשיח שיבוא הם אף פעם לא האמינו שאלוהים עזב אותם, כי אף אחד מהם לא האמין בכלל בקיום של האל של היהודים... הנוצרים זה עניין מסובך יותר, הם גם כן קוראים את התנ"ך, והם גם מאמינים באותו אל (ישו היה יהודי, מריים הייתה יהודייה, יוסף, יוחנן.... כל החברה היו יהודים) ובעקבות שלא רצו להוסיף את עלילותיו של ישוע לתורה (כבר באותה עת האמינו שאסור לשנות את דברי הקודש...) אז התלמידים שלו התעצבנו אחושרמוטה... הסיפורים התפתחו, התיאולוגיות התפתחו וכו’... עד שבערך 300+ שנים לאחר מכן התפתחה דת הנצרות... אבל הם לעולם לא האמינו שאלוהים עזב אותם =\
ושוב הדיון הסתמי הזה על אלוהים (לא אומר שאת סתומה.... אומר שהדיון סתמי כי אף אחד לא יגיע פה למסקנה חד משמעית... כל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין) שוב, אם יש לך הוכחה מדעית מסוימת לאלוהים בבקשה כולי אוזן, אבל ע"פ המדע, אלוהים לא יכול להתקיים חוקים בסיסיים בפיזיקה פשוט סותרים כל קיום של אלוהים =\ ולא, פשוט לא מתקבל על הדעת שיש יצור שיכול לאכוף את אותם החוקים שהוא יצר. וגם אם יש, הוא חייב להיות בעל תלות פיזית, חייבות להיות לו מגבלות. אבל.... כל אחד מאמין במה שהוא רוצה להאמין =\. אז תהני עם האמונה שלך באלוהים :) אני יהנה עם האמונה שלי בעצמי ונסגור עניין :)
18/12/2006 01:38:11
Rx3vL0n
המדע והדת מספרים את אותו סיפור אחד במילים והשני בנוסחאות ומספרים דוגמא טובה לכך שיש פסוק שמדבר על יצירת האור אני לא זוכר אותו במדוייק שאם תיקח את הגימטריה של כול אות ותכפיל אותה בגימטריא של האות הבאה אתה תקבל את מהירות האור......
18/12/2006 01:40:25
devil kide
אוזבקי, הנוצרים והמוסלמים מאמינים שהתורה שלנו אמת (או הייתה אמת). הנוצרים אומרים שה’ שלח לנו את ישו כמשיח ואנחנו לא האמנו בו, ולכן הוא התעצבן ונתן אותו להם כמנהיג עם דת חדשה.
בגדול , כנ"ל לגבי המוסלמים.
בוא ננסה להוכיח לך שיש נשמה ונפש. תגיד, שאתה אומר "אני" למי אתה מתכוון? לגוף? למוח? ללב? לכל האיברים האלו ביחד?
18/12/2006 10:20:47
טליה.ט.ע
זה מה שאמרתי, שהם אומרים שבורא עולם היה איתנו ועזב אותנו ועבר אליהם.
ישו רק שתדע לא רק שהוא היה יהודי, הוא היה ממזר. בן נידה. וכתוב עליו בגמרא. ומשיח לא יכול להיות ממזר בן נידה.... בכל אופן לא משנה כמו שאמרת.
אבל בוא ננסה להתרכז במה שדביל קיד כתב הרגע..... תגיד, שאתה אומר "אני" למי אתה מתכוון? לגוף? למוח? ללב? לכל האיברים האלו ביחד?
למי אתה מתכוון כשאתה אומר אני?
18/12/2006 15:57:20
Uzbeki
ישו לא היה יהודי? מעניין :) אל תאמיני לכל מה שהיה רשום בגמרא...
לא אמרתי שהנוצרים לא מאמינים שהאל היה עם היהודים, אמרתי שמוסלמים מאמינים שהאל מלכתחילה היה איתם (אברהם הוא לא רק אבי היהודים...) הנוצרים האמינו שישו הוא המשיח... (גם אומרים שהוא היה נצר לדוד המלך... אבל אני לא יסתמך על זה אם אני לא ראיתי הוכחות) פחות או יותר הסיפור של דויל קיד, אבל ישו אף פעם לא יצר דת חדשה... כאן הטעות שלכם, ישו היה יהודי כל חייו, רק אחרי כמה מאות שנים נוצרה הדת החדשה הזאת... אז זה לא כמו שאמרת "אלוהים שלח את ישו להנהיג את הדת החדשה"
ושוב, אני לא סותר את האפשרות שקיימת נשמה מחוץ לגוף, אני אישית מאמין בזה אמונה גדולה! אני רק אומר שאין שום דרך כיום להוכיח את קיום הנפש ללא תלות פיזית.
כשאני אומר "אני", אני מתכוון לכלל הדברים שבי :) ביניהם הנפש שלי, הגוף הפיזי, האנרגטיות וכו’... כמו שדקארט אמר :) "אני חושב, משמע אני קיים"
טליה, שוב אני מפציר בך, אל תאמיני לכל דבר שאת קוראת בגמרא או שרב גדול אומר לך כי זה לא בהכרח נכון, לאנשים יש נטייה לעוות את ההיסטוריה. (ובמיוחד אנשים שרוצים "לגייס" אנשים לטובתם)[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-18/12/2006 15:58:27]
18/12/2006 19:38:35
טליה.ט.ע
"ישו לא היה יהודי? מעניין :) אל תאמיני לכל מה שהיה רשום בגמרא... "
תשמע, כנראה שלא שמת לב אבל אף אחד פה לא אמר שישו לא היה יהודי. אמרתי שלא רק שהוא היה יהודי, הוא היה גם בן נידה וממזר.
תשמע, הגמרא זו תורה שבעל פה. אני מאמינה באמונה שלמה בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה, ורק שתדע שמי שמאמין בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה נקרא כופר. (כמו האקראים)
בכל אופן. להוכיח שהתורה היא אמת נצחית זה לא בעיה, אם אתה מעוניין בכך יש הרצאות שלמות בנושא. גם מבחינה מדעית וכו’. כי היהדות מושתתת על ידיעה ולא על אמונה בלבד.
נראה לי שאת העניין בנינו אפשר לסכם כאן. ואם אתה תרצה הוכחות משמעותיות ממש בדיון והרצאה תגיד לי. ונראה אותך מתווכח על עובדות מוצקות שמבוססות מזה 3000+ שנה ..... בהצלחה! וכמובן שכל הדיון שאנחנו מדברים זה בא מתוך כבוד אחד לשני!
20/12/2006 23:13:12
ice_maniac
אם אני אומר לך שיש לי אל ששמו זאוס אבל לא רואים אותו ולא שומעים אותו כדי לבדוק את בני האדם אם הם מאמינים בו.. לפיכך את כופרת...
מאיפה לך שנילס לא קיים? ראית אותו? הוא קטן הוא יכול להתחבא, ועמי ותמי? אולי הסיפור מבוסס על סיפור אמיתי? את לא יכולה להגיד שלא כמו שאת לא יכולה להוכיח שה’ קיים, מאיפה לך שהנביאים ששמעו את קול ה’ לא היו סכיזופרנים ושמעו קולות (היום אם מישהו יעז להגיד שהוא שומע קולות יגידו עליו שהוא משוגע) ולא פעם אמרו על נביאים שהם משוגעים ולא אהבו אותם... ואולי הם אמרו שה’ אמר להם דברים וככה הם בעצם שלטו על העם.. אם היום אני יגיד לך על בן אדם ששמע קול שאמר לו להרוג את בנו הוא לקח סכין והניף אותו פתאום משהו תפס לו את הידולא נתן לו לחתוך את הבן שלו.. לדעתך תקין להשאיר אותו עם הבן? (כמו הסיפור של עקדת יצחק..)
21/12/2006 16:33:07
V[i]RuS
לפעמים נדמה לי שכל מי שמאמין ב ה’ הוא פשוט עיוור ועבר שתיפת מוח.
[ההודעה נערכה על-ידי V[i]RuS ב-21/12/2006 16:34:05]
21/12/2006 18:28:57
טליה.ט.ע
זוהי בדיוק הבעיה.
שאתם צריכים להבין שביהדות אין אמונה בה’ ! יש ידיעה שהוא קיים, כיוון שהוכחות יש לכך. היהדות מבוססת על השכל ההגיוני אז שטיפת מוח?~! אני לא מכירה שטיפת מוח יותר גדולה מזו של התקשורת (טלויזיה,עיתונות וכו’) שמסיתה נגד העובדה שיש בורא לעולם ושיש תכלית שלשמה אנו קיימים... והתקשורת הזו רק שוטפת את המוח כל היום: " תקרא ספר, תראה עוד פרסומת, תקנה בתשלומים, תראה עוד סרט- רק אל תעצור רגע בשביל לשאול את עצמך "מה באתי לעולם הזה לקנות להנות ולמות?" "
זה נקרא שטיפת מוח... אבל היהדות לעומתזאת מבוססת על ידיעה מוצקה ביותר שלא ניתן להפריך בשום צורה את ההוכחות לאמיתותה. אז בבקשה תבחר במה שאתה רוצה, אבל אל תלך עם ראש בקיר, תבדוק תשאל, ותראה!
21/12/2006 19:38:43
i-gcp
מסכים איתך העולם הפך לחומרני מאוד. היום זה רק תקנה ותרגיש טוב. "יש ידיעה שהוא קיים, כיוון שהוכחות יש לכך. " איזה הוכחות? תביאי כמה... אני חושב שאשנשים מאמינים בה’ בגלל שהם פחדנים! הם לא רוצים לקחת אחריות לחיים שלהם. הרבה יותר קל להגיד שאם לא הצלחתה במשהו זה מגלל שה’ לא רצה.
עמודים:
1
2
3456
