08/09/2006 15:01:19
the hell
"אפילו ג’יי לנו צחק בתוכנית שלו על האו"ם...
הפתרון הטוב ביותר למזרח התיכון הוא שכל עם יחיה במקומו, אי אפשר להתנתק שיש התנחלויות...
בגלל כמה מתנחלים, המדינה סובלת מפיגועים...
והידעתם? שמתו חיילים בניסיון לאבטח התנחלויות...
זה נורא נחמד שהמתנחלים מזיינים תשכל שצריך להגן על הארץ אבל לא עושים צבא... אני חושב שמי שלא עושה צבא, לא מגיעה לו זכות דיבור... המתנחלים הם אלו שמפלגים את העם!
למה אנחנו חייבים לריב עם הערבים במקום לשבת באזור שלנו ולחיות חיים נורמלים?"
אתה צודק יש כמה אנשים במחליטים פתאום להיתנחל (וזה זה באמת היתנחלות) אני ברמת העיקרון לא מסכים על זה
אבל אתה אמרת עוד משהו דפוק על סמך דברים שאתה לא יודע "בגלל כמה מתנחלים, המדינה סובלת מפיגועים..."
"כמה" אתה יודע כמה אנשים גרו שם לפני כמה זמן שזה לא היה התנחלות זה נהפך להיות ככה
וגם בילעדי זה היו פיגועים ואני חויתי את זה על בשרי ( לא נפגעתי או משהו אבל הייתי עד לזה וראיתי את זה במו עיני)לפני 2-3 שנים (אני גר בירושלים)
אז אל תגיד דברים באוויר
וערן אל תגור בגוש קטיף אבל תחשוב שפתאום אומרים שהמקום שאתה גר בו הוא היתנחלות איך תרגיש [ההודעה נערכה על-ידי the hell ב-08/09/2006 15:04:03]
08/09/2006 15:07:39
Rx3vL0n
ציטוט:אפילו ג’יי לנו צחק בתוכנית שלו על האו"ם...
הפתרון הטוב ביותר למזרח התיכון הוא שכל עם יחיה במקומו, אי אפשר להתנתק שיש התנחלויות...
בגלל כמה מתנחלים, המדינה סובלת מפיגועים...
והידעתם? שמתו חיילים בניסיון לאבטח התנחלויות...
זה נורא נחמד שהמתנחלים מזיינים תשכל שצריך להגן על הארץ אבל לא עושים צבא... אני חושב שמי שלא עושה צבא, לא מגיעה לו זכות דיבור... המתנחלים הם אלו שמפלגים את העם!
למה אנחנו חייבים לריב עם הערבים במקום לשבת באזור שלנו ולחיות חיים נורמלים?
[ההודעה נערכה על-ידי M0K ב-08/09/2006 14:24:38] מתנחלים לא עושים צבא? אני לא יודע מה איתך אבל אני ראיתי חדשות בזמן שהיית מלחמת לבנון ה2 בוא נאמר ש70% מההרוגים היו דתיים שגרו בהתנחלויות יש הבדל בין דוסים לבין מתנחלים (רק שתדע יש התעוררות בקרב הדוסים למודעות ללכת לצבא כבר לא מעט הולכים והם לא הולכים להיות גו’בניקים כי הם הולכים לישיבות הסדר של שנה וחצי לימודי גמרא ואז שנה וחצי סיירות ) אז ככה שהם מאוד תורמים הרבה היום במגזר החילוני יותר מחפשים עתודה אז עדיף שלא תגיד שהם לא משרתים
08/09/2006 16:31:42
Eran
1. התנחלות או לא התנחלות זה עובדה. לא יגידו על מקום שאני גר בו התנחלות, כל עוד הוא לא כזה. התנחלות היא יישוב קטן (ללא מעמד של עיר) שהוקם מחוץ לקו הירוק בשטח שלא שייך לישראל לדעת אף אחד (דהיינו הגולן וירושלים המזרחית סופחו לישראל ולכן יישובים בהם לא נקראים התנחלויות, בניגוד ליישובים בגדה). כל מה שמחוץ להגדרה הזו הוא בעייתי בהגדרה שלו כהתנחלות (למשל אריאל שהיא עיר) 2. פשע אחד לא מצדיק פשע אחר. ידוע שהבדואים עוברים על החוק בענייני בנייה וצריך לטפל בזה. זה לא מצדיק שגם אחרים יעברו על החוק.
אגב ההגדרה שלי ב-1 מתעלמת מההבדל שבןי התנחלות למאחז, אבל לצורך העניין נתעלם מזה.[ההודעה נערכה על-ידי Eran ב-08/09/2006 16:33:02]
08/09/2006 17:23:08
M0K
70% מההרוגים מתנחלים???
ממש ממש ממש לא!!!
אני לא מדבר על המתנחלים החילונים שבדרך כלל יותר מתונים ומתפנים מרצון [כי הם מבינים שאין ברירה] אאני מדבר על המנחלים הדתיים שגם אם יש כמה שמתגייסים לצבא, הם מסרבים פקודה...
תשמע, אני גר ביישוב שבתיכון שבו אחוז המתגייסים הוא הגבוה במדינה - 100%!!! ואחוז הקרביים גם הכי גדול ואני לא זוכר אותו, במלחמה מתו 4 [אם אני לא טועה] חיילים מהיישוב שמונה בסך הכל 0200 משפחות... כל שנה יוצאים 2-4 טייסים מהיישוב [השנה יצאו 3], וככה גם בשאר היחידות המובחרות של צה"ל... אין אף התנחלות שקרובה לנתון הזה... למה?
08/09/2006 17:42:39
Rx3vL0n
אתה יודע כמה מתנחלים יש? אני לא יודע מספרים מדויקים אבל אני אומר לך בערך 20 אלף ובמלחמה אחת אתה יודע כמה נהרגו מתנחלים ? אולי הגזמתי עם 70% אבל תאמין לי שיש לפחות 30 או 40% אני זוכר שביום אחד נהרגו שלוש חיילים מעלי שזה ישוב ליד ירושליים ..
08/09/2006 20:00:32
M0K
אני לא מדבר על ירושלים... אני מדבר על יהודה ושומרון...
08/09/2006 21:18:50
the hell
מוק אני לא מתייחס לתגובות שלך בכלל
ביגלל שאתה בכלל רוצה לעוף מהארץ אז אני לא מבין על מה אתה מתווכח פה , על ריק !!
ערן גוש קטיף היא לא בסדר גודל של עיר
09/09/2006 00:26:48
Eran
גוש קטיף היה אוסף של יישובים שונים בגודל של (עד כמה שאני זוכר) כ-8000 איש. עיר מוגדרת כיישוב בן 10000 איש. קיצור גוש קטיף זה אזור וגם לא היו בו מספיק תושבים אז זה רחוק מהגדרה של עיר
09/09/2006 01:02:36
the hell
חח אין מצב שזה לא הגדרה של עיר זה מקום ענק נכון זה ישובים (לא כאלו קטנים) ובכללי הם הגוש קטיף
תראה אתה מתחמק מזה שזה עיר ושזה מקום גדול
שוב אני אומר יש כמה אנשים שמחליטים לגור במקום שלא נקבע כשטחינו זו התנחלות גוש קטיף ממש לא היתנחלות
09/09/2006 08:19:29
Eran
גוש קטיף זה לא היה אזור ענק כל כך (באופקים גרים פי כמה יותר אנשים) ואופקים זו נקודה קטנה במפת הארץ- גוש קטיף זה אזור שלם שבתוכו היו נקודות- נקודות. בכל מקרה אין לי כוונה להמשיך את הוויכוח על עובדות. אזור גוש קטיף לא היה עיר ובכלל לא קרוב להגדרה של עיר. זו המציאות, אלו החיים. נקודה.
09/09/2006 11:45:15
M0K
ציטוט:. עיר מוגדרת כיישוב בן 10000 איש.
ממש לא
09/09/2006 13:05:29
the hell
ערן אתה לא מבין מבין אתה חושב שאם מקום איקס מוגדר כעיר לא ימסרו אותו נכון !? אבל אתה ממש טועה אם אתה אנושי וגם אם לא זה לא משנה אם יש 5000 או 10000 איש זה עצם העובדה שלגרש אותם ורגע נניח וזה 8000 אתה לא מבין שזה היה איזור שלהם זה היה המקום שלהם אז עכשיו לבוא ולגרש אותם ואמרתי לך שוב יש כמה אנשים ששמים קרונים באמצע שום מקום שלא מוגד "כשיטחנו" ( בעקרונות הדת הכל נקרא שיטחינו) זה אני חושב לא מוצדק אבל זה מקום שכבר יחסית הרבה זמן יושב ויגאל אלון הביא אותם לשם ופתאום מחליטים שזה התנחלות לזה אני לא מסכים בתוקף
"אין לי כוונה להמשיך את הוויכוח על עובדות" התכוונת עם הזיוני סכל אני מוכן להיתערב איתך שיש יותר מ-10000 בנווה דקלים יש יותר מ- 500 משפחות - נניח כל משפע ממוצעת 4 נפשות = 2000 וזה רק בנווה דקלים[ההודעה נערכה על-ידי the hell ב-09/09/2006 13:24:22]
09/09/2006 15:55:21
Eran
1. להקמה של היישובים אחרי מלחמת ששת הימים וביתר שאת במהלך שנות השבעים קראו התנחלות. כך הם קראו לעצמם. לא המציאו את זה בשנים האחרונות- כמעט כל ההתנחלויות היו מאז שהוקמו התנחלויות. התנחלות זה לא בהכרח דבר רע לא צריך לפחד מהשם הזה. 2. אמרתי שעיר לא מוגדרת כהתנחלות - זה לא אומר שבהכרח אין לפנות אותה. גם להיפך: לא כל מה שמוגדר כהתנחלות יש לפנות. 3. עיר היא בעיקרון יישובים עם 20 אלף תושבים. בגוש קטיף לא היו 20 אלף תושבים ואין טעם לעשות כל מיני הערכות משלנו- בישראל הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והרשויות יודעות להגיד בדיוק כמה תושבים גרים בכל מקום (בניגוד לפלשתינאים שלא ברור לגמרי מה מספרם)
09/09/2006 19:07:23
the hell
דימינתי או שכתבת את זה
"עיר מוגדרת כיישוב בן 10000 איש"
או שיש לך פיצול אישיות אני לא יודע
09/09/2006 19:47:08
Eran
טעות הקלדה :)
09/09/2006 19:57:41
the hell
חחח בטח בטח
אבל עזוב אחי אני לא מבין את הראש שלך\כם איך הוא פועל ואללה לא יודע ערבים מזדיינים יקח אותם אלוקים ואתם עוד מצדיקים אותם מבאים שטחים וזה חוזר אלינו כמו שהיה אז כמו בומרנג דוגרי אני שואל אתם עיוורים
09/09/2006 20:37:15
Rx3vL0n
ציטוט:חחח בטח בטח
אבל עזוב אחי אני לא מבין את הראש שלך\כם איך הוא פועל ואללה לא יודע ערבים מזדיינים יקח אותם אלוקים ואתם עוד מצדיקים אותם מבאים שטחים וזה חוזר אלינו כמו שהיה אז כמו בומרנג דוגרי אני שואל אתם עיוורים
מצטרף לשאלה שלך
09/09/2006 20:44:52
M0K
אנחנו לא רוצים מלחמה כי במלחמה נהרגים אנשים...
09/09/2006 20:46:19
Rx3vL0n
ציטוט:אנחנו לא רוצים מלחמה כי במלחמה נהרגים אנשים... למה אתה חושב שעכשיו לא נהרגים אנשים?.. אתה חושב שמדינות אחרות לא שילמו בחיים על מנת לקבל שקט?
09/09/2006 20:47:26
Ratinho
מוק- אתה גר ברעות? ואני גם ראיתי מלא הרוגים דתיים, וגם מתנחלים... למשל מרחביה.. מישהו ראה את המצגת שראו אותו חוטף מכות בעמונה?
09/09/2006 22:47:14
the hell
"אנחנו לא רוצים מלחמה כי במלחמה נהרגים אנשים... "
אתה לא מבין לא רוצים מלחמה לא רוצים מלחמה ועל זה חוטפים לא רק שחוטפים חוטפים פי 10 כמו עם המלחמה שהייתה בצפון שתקנו שתקנו בנתיים החיזבלה מארגן אנשים מגדיל את הארגון צובר נשק ונכנס בנו חזק ועכשיו אני אוכלים אותה תפתחו כבר עינים אתם לא רוצים מלחמה ?! אתם מפחדים ממלחמה תגידו מישהו ראה את הסרט שהיה על התאומים כהנא דצק הערבים זה כמו סרטן אם לא הורגים את המקור את ההתחלה הוא מתפשט מקווה ששיניתי לכמה אנשים את התפיסה ואם לא מקווה מאוד שהזמן יעשה את זה[ההודעה נערכה על-ידי the hell ב-09/09/2006 22:50:19]
09/09/2006 23:27:16
Zen[0]r
הציבור הישראלי עייף, וחושב שאם הוא יוותר ויטאטא את הבעיות מתחת לשולחן, ע"ע נסיגה חד צדדית הבעיות ייפתרו. המלחמה הזאת הוכיחה - ובגדול כמה הגישה הזו לא נכונה. כ"א יעשה את החישוב שלו, מדינת ישראל גבשה את יהודה ושומרון מתוך אינטרס מסוים. כאשר נסגה הגדילה את האיום של הטיליים כלפי מדינת ישראל. אכן, הפתרון הוא מסובך, מצד אחד לכאורה אי אפשר לגרש את הערבים, מצד שני הוכח ויוכח בעתיד כמה שגינו(כולי תקווה שיהיה שקט, אבל אני מבטיח לכם, שקט לא יהיה) כאשר ניתקנו את האחיזה שלנו באיזור הזה. לרוב, אנשים מחפשים טיעון ביטחוני ולא חסרים כאלו, גם מבחינה בטחונית ההתנתקות היתה צעד חסר אחריות. אבל יש עוד רבדים, קחו למשל את הרוב האסטרטגי. נסראללה אשר בזמנו הפיץ את תאוריית קורי העכביש(ויקיפדיה - קורי העכביש) צדק. אומנם חלקית אבל צדק. התיאוריה בקיצור מתבססת ע"י עקיצות בחיי אדם מבחינתנו, ואז ישראל תיסוג בגלל מאבקים פנימיים. מאבק זה מתקיים בגלל התפיסה האידאולוגית החלשה של ישראל. בזמן הקמת המדינה, הציונות החילונית בתחילת דרכנו, מישהו היה מעלה על דעתו למסור שטח כלשהו ממדינת ישראל בגלל שנהרגו לנו שם אנשים? כאשר החברה הישראלית קורסת אידאולוגית היא גם תיפול לפחים מעין אלו. יש לנו בסביבות המליון ערבים בגליל, מה נעשה איתם? נמסור את הגליל ברגע שהם יתחילו במהומות ויתחילו להרוג בנו? הרי אנחנו מכירים אותם, האידאולוגיה השולטת היא לזרוק את מדינת ישראל לים. ברגע שמסרנו את השטחים, צעקנו מתוך תוכנו צעקה של חולשה. חולשה אידאולוגית. העם הערבי לא ילטף אותנו באהבה וינסה לשקם את ההריסות, הוא לאט לאט ייכנס בנו. והרובד האידאולוגי, שהוא לדעתי חשוב מהכל. המדינה הזאת היא שלנו, כבשנו אותה לא סתם. יש כאלה שיגידו, שאין לנו זכות עליה, ובכן מבחינה מוסרית(והאו"ם לא קובע את מידת המוסריות, תסכימו איתי) אין הבדל בין השטח של אונ’ ת"א למשל(שבנויה על הריסות כפר ערבי), או יפו, או חיפה לבין יו"ש.הארץ הזאת היא שלנו ולכן לא ניתן לשום איש/קבוצה/עם לגרש אותנו מהאדמה הזאת. נלחמים בנו? נחזיר מלחמה, המלחמה ארוכה? אין מה לעשות, לא תמיד יש פתרונות פלא. לגבי ההתייחסות לדתיים הלאומים, ובכן, אני לא רוצה להלל את הציבור הזה, במיוחד שאני מתוכו. אבל אין בכלל ספק, שהוא סטטיסטית הרבה יותר תורם בצבא. יש לי חברים חילונים, ואני יודע מה כמות המוטיבציה אצלם. יש רבים וטובים שהיא גבוהה מאוד, אבל מבחינה סטטיסטית אי אפשר בכלל להשוות. בתקוה שהעם ייתפקח.. (:
10/09/2006 14:52:22
Rx3vL0n
ציטוט:הציבור הישראלי עייף, וחושב שאם הוא יוותר ויטאטא את הבעיות מתחת לשולחן, ע"ע נסיגה חד צדדית הבעיות ייפתרו. המלחמה הזאת הוכיחה - ובגדול כמה הגישה הזו לא נכונה. כ"א יעשה את החישוב שלו, מדינת ישראל גבשה את יהודה ושומרון מתוך אינטרס מסוים. כאשר נסגה הגדילה את האיום של הטיליים כלפי מדינת ישראל. אכן, הפתרון הוא מסובך, מצד אחד לכאורה אי אפשר לגרש את הערבים, מצד שני הוכח ויוכח בעתיד כמה שגינו(כולי תקווה שיהיה שקט, אבל אני מבטיח לכם, שקט לא יהיה) כאשר ניתקנו את האחיזה שלנו באיזור הזה. לרוב, אנשים מחפשים טיעון ביטחוני ולא חסרים כאלו, גם מבחינה בטחונית ההתנתקות היתה צעד חסר אחריות. אבל יש עוד רבדים, קחו למשל את הרוב האסטרטגי. נסראללה אשר בזמנו הפיץ את תאוריית קורי העכביש(ויקיפדיה - קורי העכביש) צדק. אומנם חלקית אבל צדק. התיאוריה בקיצור מתבססת ע"י עקיצות בחיי אדם מבחינתנו, ואז ישראל תיסוג בגלל מאבקים פנימיים. מאבק זה מתקיים בגלל התפיסה האידאולוגית החלשה של ישראל. בזמן הקמת המדינה, הציונות החילונית בתחילת דרכנו, מישהו היה מעלה על דעתו למסור שטח כלשהו ממדינת ישראל בגלל שנהרגו לנו שם אנשים? כאשר החברה הישראלית קורסת אידאולוגית היא גם תיפול לפחים מעין אלו. יש לנו בסביבות המליון ערבים בגליל, מה נעשה איתם? נמסור את הגליל ברגע שהם יתחילו במהומות ויתחילו להרוג בנו? הרי אנחנו מכירים אותם, האידאולוגיה השולטת היא לזרוק את מדינת ישראל לים. ברגע שמסרנו את השטחים, צעקנו מתוך תוכנו צעקה של חולשה. חולשה אידאולוגית. העם הערבי לא ילטף אותנו באהבה וינסה לשקם את ההריסות, הוא לאט לאט ייכנס בנו. והרובד האידאולוגי, שהוא לדעתי חשוב מהכל. המדינה הזאת היא שלנו, כבשנו אותה לא סתם. יש כאלה שיגידו, שאין לנו זכות עליה, ובכן מבחינה מוסרית(והאו"ם לא קובע את מידת המוסריות, תסכימו איתי) אין הבדל בין השטח של אונ’ ת"א למשל(שבנויה על הריסות כפר ערבי), או יפו, או חיפה לבין יו"ש.הארץ הזאת היא שלנו ולכן לא ניתן לשום איש/קבוצה/עם לגרש אותנו מהאדמה הזאת. נלחמים בנו? נחזיר מלחמה, המלחמה ארוכה? אין מה לעשות, לא תמיד יש פתרונות פלא. לגבי ההתייחסות לדתיים הלאומים, ובכן, אני לא רוצה להלל את הציבור הזה, במיוחד שאני מתוכו. אבל אין בכלל ספק, שהוא סטטיסטית הרבה יותר תורם בצבא. יש לי חברים חילונים, ואני יודע מה כמות המוטיבציה אצלם. יש רבים וטובים שהיא גבוהה מאוד, אבל מבחינה סטטיסטית אי אפשר בכלל להשוות. בתקוה שהעם ייתפקח.. (: אני מצטער לומר שנסראללה צדק .... רק אנחנו עוצרים את צה"ל לא הממשלה אז לכן בכול הפגנות הבאות שאתם באים לומר "תנו לצה"ל לנצח" תפנו אז לעבר האזרחים לא הממשלה ..אם העם יתן גיבוי תאמינו לי שאף אחד לא יבוא לישראל בטענות גם לא הכי שמאלנים ... חאלס להיות מפונקים אתם חושבים שבעולם הכול ורוד? יש לי קרוב משפחה שאתם לא יודעים מה עבר עליו .. מי שזוכר את הטווח במעלות ..בגיל שנה מחבלים פרצו לבית שלו רצחו את ההורים שלו ואח שלו הי"ד.. הבן אדם חרש אילם רק אחותו נשארה לו ... ובזמן המלחמה הוא היה גר ברמלה הוא בכוונה אלינו רק להראות לאותם מחבלים שרצחו את משפחתו שהוא לא מפחד מהם . קצת תשכילו מוות זה חלק מהחיים זה לא אומר שצריך לפחד ממנו .. אנשים יהרגו רק למען שרבים אחרים יוכלו לישון בשקט ..
11/09/2006 13:54:48
M0K
אני גר במכבים... [אותו דבר..]
ולימניים, הערבים רוצים מלחמה, אם נשתמש בכוח, המלחמה רק תגבר...
המלחמה תיפסק רק כאשר נעזוב את הערבים... כאשר נתנתק מהם!
11/09/2006 14:26:12
devil kide
ציטוט:אני גר במכבים... [אותו דבר..]
ולימניים, הערבים רוצים מלחמה, אם נשתמש בכוח, המלחמה רק תגבר...
המלחמה תיפסק רק כאשר נעזוב את הערבים... כאשר נתנתק מהם!
המלחמה כאשר לא יהיו במדינה הזאת ערבים\יהודים, ואני לא מתכוון לעזוב את הארץ, אז כנראה שערבים.
11/09/2006 14:48:43
Rx3vL0n
ציטוט:אני גר במכבים... [אותו דבר..]
ולימניים, הערבים רוצים מלחמה, אם נשתמש בכוח, המלחמה רק תגבר...
המלחמה תיפסק רק כאשר נעזוב את הערבים... כאשר נתנתק מהם! שמעת על היטלר? בערך הם אותו דבר .. מתי תבין שזאת לא מלחמה על הארץ זו מלחמת דת!!! לכן הם קוראים לזה ג’יהאד (מלחמת קודש) אתם לא מבין שהם לא יתנו לך להתנתק עובדה התנתקנו מגוש קטיף אז למה הם ממשיכים לשגר קסאמים ומנסים לעשות פיגועים? הם רוצים מלחמה ניתן להם נראה להם שזה לא יהיה שווה להם ואז הם כבר לבד יבינו הם יגידו אומנם לא כולם אבל לא מעט יגידו "שמעו ניסנו בכוח לא הלך לנו אנחנו רק מקבלים הרוגים העולם צועק אבל לישראל זה לא מזיז אולי באמת הם השתגעו אולי הם הולכים לעשות את זה עד הסוף עדיף לנו שנפסיק עכשיו מאשר שאח"כ אנחנו רק יותר נחטוף" ותאמין לי שהם יחשבו את זה אם צה"ל אך ורק הוא ישתמש בכוח האמיתי שלו .. בדוגרי אין מדינה שיכולה לאיים על ישראל גם לא אירן.. אם ישראל רוצה מחר היא מפציצה את הכור באירן.אתה חושב שישראל שאלה מישהו שהיא הפציצה את הכור בעירק?!?! אז אין לנו מה לפחד ממלחמה אולי יהיו הרוגים אבל זה עדיף מהחיילים הרוגים שפשוט נלחמים על שטחים שאח"כ יחזירו אותם .
11/09/2006 15:09:27
Tox
יש פה כמה טענות שמועלות כתוצאה מטמטום ממש ממש גדול, אבל אני אתייחס רק לחלקן כי אין לי שום רצון להתייחס למקור שלהן (וגם אין לי כוח להסביר את עצמי כרגע).
קודם כל, "שמאלני", קורא ימני חביב, אין פירושו "אוהב ערבים" או "מחזיר שטחים", ואם היה לך קצת שכל בראש, היית חוקר לפני שאתה קובע בנחרצות עובדות כאלה.
ההתנתקות, בדיעבד, הייתה טעות, אבל לא המהלך עצמו כי אם הביצוע שלו. לפי דעתי היינו צריכים למסור את השטחים האלה תוך מו"מ עם הרשות, ותוך חיזוק הפלגים המתונים הפלסטיניים, אבל בועת האולמרט של אין עם מי לדבר גרמה לכולנו לחשוב שהמהלך הזה נחוץ.
לאידיוטים שאומרים שבשטחי התנחלויות יורים עכשיו קסאמים, אתם טועים. הקסאמים באים מתוך עזה עצמה, והסיבה לך פשוטה: בתוך עזה קשה הרבה יותר לנטר פח"ע. אם אתה יורה קסאם מתוך שטח פתוח צה"ל רואה מאיפה באה הירייה, ושולח למקום האירוע מסוק קטן ונחמד שיורה עלייך איזה טיל או שניים. אז אל תזיינו תשכל לגבי דברים שאתם לא מבינים.
מלחמה היא לא בין מדינות, היא בין אנשים. אם נחתור כולנו לשלום ולא יישמעו פה קולות מטומטמים של תנועות עוד יותר מטומטמות (מאנרכיסטים נגד הגדר ועד כ"ך), אתם תראו שזה לא פנטזיה ושזה יכול להתממש. אבל לא, אתם עסוקים ב"הם התחילו" או ש"הבעייה בהם", כמובן.
מה היטלר קשור? נראה לך שהנייה הוא היטלר? אחמדינג’אד, מילא. אחמדינג’אד באמת רוצה להשמיד את כל היהודים. אבל הנייה? או אבו מאזן? הם שניים מהמנהיגים הערבים הכי מתונים שהיו.
בזמן שישראל קמה, המאבק על שטח היה מאבק לחיים או למוות. ולהזכירכם, ישראל אכן מסרה יותר משני שליש מהשטח שלה אי שם בתחילת שנות השמונים. גם אז נשמעו קולות כמו שלכם, וראו זה פלא, היום אף אחד לא זוכר אותם. אני מסכים, הנסיבות בימית היו שונות, אבל העיקר הוא, שבגלל שהנתהל מו"מ על התהליך והמהלך היה דו צדדי, יש לנו עד היום שקט ממצרים, מעבר בטוח בתעלת סואץ, וישראלים שנופשים בסיני.
תגיד מה אתה אומר שנביא את כל ישראל ואז באמת יהיה שקט
11/09/2006 15:20:26
Rx3vL0n
ציטוט:יש פה כמה טענות שמועלות כתוצאה מטמטום ממש ממש גדול, אבל אני אתייחס רק לחלקן כי אין לי שום רצון להתייחס למקור שלהן (וגם אין לי כוח להסביר את עצמי כרגע).
קודם כל, "שמאלני", קורא ימני חביב, אין פירושו "אוהב ערבים" או "מחזיר שטחים", ואם היה לך קצת שכל בראש, היית חוקר לפני שאתה קובע בנחרצות עובדות כאלה.
ההתנתקות, בדיעבד, הייתה טעות, אבל לא המהלך עצמו כי אם הביצוע שלו. לפי דעתי היינו צריכים למסור את השטחים האלה תוך מו"מ עם הרשות, ותוך חיזוק הפלגים המתונים הפלסטיניים, אבל בועת האולמרט של אין עם מי לדבר גרמה לכולנו לחשוב שהמהלך הזה נחוץ.
לאידיוטים שאומרים שבשטחי התנחלויות יורים עכשיו קסאמים, אתם טועים. הקסאמים באים מתוך עזה עצמה, והסיבה לך פשוטה: בתוך עזה קשה הרבה יותר לנטר פח"ע. אם אתה יורה קסאם מתוך שטח פתוח צה"ל רואה מאיפה באה הירייה, ושולח למקום האירוע מסוק קטן ונחמד שיורה עלייך איזה טיל או שניים. אז אל תזיינו תשכל לגבי דברים שאתם לא מבינים.
מלחמה היא לא בין מדינות, היא בין אנשים. אם נחתור כולנו לשלום ולא יישמעו פה קולות מטומטמים של תנועות עוד יותר מטומטמות (מאנרכיסטים נגד הגדר ועד כ"ך), אתם תראו שזה לא פנטזיה ושזה יכול להתממש. אבל לא, אתם עסוקים ב"הם התחילו" או ש"הבעייה בהם", כמובן.
מה היטלר קשור? נראה לך שהנייה הוא היטלר? אחמדינג’אד, מילא. אחמדינג’אד באמת רוצה להשמיד את כל היהודים. אבל הנייה? או אבו מאזן? הם שניים מהמנהיגים הערבים הכי מתונים שהיו.
בזמן שישראל קמה, המאבק על שטח היה מאבק לחיים או למוות. ולהזכירכם, ישראל אכן מסרה יותר משני שליש מהשטח שלה אי שם בתחילת שנות השמונים. גם אז נשמעו קולות כמו שלכם, וראו זה פלא, היום אף אחד לא זוכר אותם. אני מסכים, הנסיבות בימית היו שונות, אבל העיקר הוא, שבגלל שהנתהל מו"מ על התהליך והמהלך היה דו צדדי, יש לנו עד היום שקט ממצרים, מעבר בטוח בתעלת סואץ, וישראלים שנופשים בסיני.
כולכם מטומטמים, והלוואי תמותו :) ווואי רק בגלל המילים האלו אני מת שיחזירו את כול הארץ ואתה תראה שהערבים לא יעזבו אותנו ..... החזרנו שטחים למצרים תמורת הסכם שלו או הפסקת אש .. ומאיפה אתה יודע הם יורים את הקסאמים?עובדה שהקסאמים מגיעים יותר רחוק מלפני התנתקות ? אולי הנייה ואבו מאזן מתונים אבל תאמין לי שרוב הם ממש לא .. זה רק שאלה של זמן מתי הקיצונים ישתלטו על העסק ולישראל אין שום יכולת לעצור את זה מלבד לחסל את אותם אנשים
11/09/2006 15:33:19
devil kide
ציטוט: לאידיוטים שאומרים שבשטחי התנחלויות יורים עכשיו קסאמים, אתם טועים. הקסאמים באים מתוך עזה עצמה, והסיבה לך פשוטה: בתוך עזה קשה הרבה יותר לנטר פח"ע. אם אתה יורה קסאם מתוך שטח פתוח צה"ל רואה מאיפה באה הירייה, ושולח למקום האירוע מסוק קטן ונחמד שיורה עלייך איזה טיל או שניים. אז אל תזיינו תשכל לגבי דברים שאתם לא מבינים.
אני אענה רק לזה, אין יל כוח לכתוב הרבה. אתה באמת חושב שלא יורים מהשטחים? אני רוצה לשאול איפה אתה גר, באיזה איזור?
כי אני גר כ15 דקות מעזה, ולפני איזה חודשיים-שלוש נפל לידי קסאם שנורה מהשטחים. הקסאמים שנופלים באשקלון נורים מהשטחים.
והסיבה פשוטה, הם יורים תוך כדי נסיעה, לצה"ל קשה לגלות את זה, הם יורים בין עצים, הם לא כאלו טפשים.
עמודים:
1
2
34
