מתי הוא היה קיים? כשהפלאחים איבדו את אדמותיהם ותקפו את המתנחלים הציוניים?
(שקנו את האדמות הללו עם הכסף שלהם מבעלי קרקעות שלעיתים קרובות גרו בכלל בארץ אחרת)[ההודעה נערכה על-ידי sysctl ב-12/03/2008 22:10:24]
ראשי > דיבורים > מרכז הרבבב
מתי הוא היה קיים? כשהפלאחים איבדו את אדמותיהם ותקפו את המתנחלים הציוניים?
(שקנו את האדמות הללו עם הכסף שלהם מבעלי קרקעות שלעיתים קרובות גרו בכלל בארץ אחרת)[ההודעה נערכה על-ידי sysctl ב-12/03/2008 22:10:24]
והפעולות בעזה התחילו כתגובה לשיגור הקסאמים והטרור הפלסטיני.
אנחנו הצענו להם להקים מדינה משותפת והם ירקו עלינו, אנחנו הקמנו את המדינה וקראנו לערביי ישראל לחיות לצידנו, חלקם באמת נשארו והם חיים בסדר גמור פה.
עשית אותם כל כך תמימים שפתאום חיל האויר בא והתחיל להפציץ אותם בלי שום סיבה, הם רק עיבדו את האדמות שלהם.
ברור שאנחנו גם לא תמימים, אנחנו גם הורסים לאזרחי עזה את החיים אבל המטרה שלנו היא לא להרוג אוכלוסייה אזרחית אלא לפגוע נקודתית בטרוריסטים. המטרה שלהם לעומת זאת היא לפגוע באוכלוסייה אזרחית ולעקוץ אותנו כמה שיותר.
[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-12/03/2008 23:49:46]
ואתה חתיכת צבוע...
יש פיגוע,נהרגו בכוונת תחילה ילדים,מאות ערבים יוצאים לרחובות לחגוג,לחלק סוכריות.הרוצח נחשב כגיבור.
מדי יום מסתיבבים ברצועה מאות רעולי פנים עם נשק שקוראים בגלוי להשמדת ישראל. ההנהגה הערבית,החמאס,לא מכירה בישראל,וקוראת להשמדת. ילדים מחונכים מגיל צעיר ש"ישראל היא השטן" וצריך להרוג את כל היהודים."
מאות. ובכל זאת יש מיליוני ערבים. תמיד שומעים את אלו שעושים הכי הרבה רעש.
אני לא קובע אם יש רוב נגדנו או רוב בעדנו, כי קשה לקבוע, אבל אל תסיק מכמה לגבי מיליונים
ואם אפילו המאות האלו שאתה אומר ששמחים ברחובות היו מתפוצצים בשטח ישראל היית רואה הרבה יותר מתים, כמו שהיית רואה באינתיפאדה
"אבל לך רק אכפת מזה שהורסים לאיזה ערבי מטע שנעשו ממנו שיגורים. אוי! מסכן... איך הוא יוכל להאכיל את ילדיו עכשיו,כדי שהיו מספיק חזקים להרים את הקאסם לקנה שיגור."
תודה שאתה קובע לי ממה אכפת לי וממה לא אכפת לי
אם יש לך זמן, פשוט תשלח לי את הרשימה של ממה אכפת לי, מה הדעות שלי וגם במה אני טוב (אולי אני אעשה מזה כסף)
אכפת לי שממררים לאנשים חפים מפשע את החיים. לחסום שרירותית דרך זה למרר למישהו את החיים. מישהו שמנסה לעשות פרנסה.
ושוב אתה עושה רצח אופי לערבים. הפעם לילדים.
הילדים הערבים שעובדים בכבישים ומוכרים מצתים ודברים זולים הם טרוריסטים?
מגדלים אותם להיות טרוריסטים?
תיכף תגיד לי שהם מזרימים את הכסף שהם עושים מזה לחמאס (אני מקווה שאתה לא עד כדי כך דפוק)
ואני נגד הריסת בתים של אנשים חפים מפשע בגלל שאיזה אידיוט בא ושיגר משם רקטה
אתה בעצמך אמרת שצריך לשטח כל עיר וכפר שמשוגרת משם רקטה
אז אתה כן בעד הריגת חפים מפשע
אין דרך אחרת להסתכל על זה
אתה מוכן שהם ימותו כדי להעביר לחמאס מסר
"אתה מגעיל אותי,ה"הומנטריות" שלך מגעילה אותי. לא שיש רע בלהיות אכפתי. אבל אצל אנשים כמוך.. אנשים שמצידם יכולים לרצוח עשרות יהודים {כל עוד זה לא קרה בתל אביב והפריע להם באמצע השפוניג כמובן..} והם יהיו אדישים. אבל ברגע שרק מדברים על לנתק את החשמל בעזה..."
שוב תודה שאתה אומר לי נגד מה אני
אני מניח שאתה מכיר אותי די טוב אם אתה מתחיל לכתוב לי מה מטריד אותי ומה לא
ואני מניח שאתה יודע איפה פרסמתי דברים בקשר לפיגועים והמצב המתמשך, ומה אמרתי שם
זה דבר נהדר לעשות את כל זה בטלפתיה
"לא לדבר על זה שעזה,ששייכת לרשות אינה חלק מישראל,נכון לא?! הם הרי רוצים מדינה משלהם,כזאת שהם ינהלו. אחת בלי התערבות ישראל."
איך עזה היא מדינה?
ואיך זה נחשב בלי התערבות ישראל כשצה"ל מבקר שם מתי שבא לו?
אנחנו (היהודים) באנו לארץ כשהבריטים שלטו, ולחצנו על הבריטים, וזה בתוספת של השואה גרם לבריטים להחליט לתת לנו מדינה
באנו לכאן וקבענו עובדה ולחצנו
לחצנו שפליטים יהודים יוכלו לבוא ולהתיישב, וכעסנו כשעשו הגבלות לגבי קניית קרקע מערבים
נראה לך שמישהו היה לוחץ לתת גם לפליטים ערבים להכנס לארץ?
נראה לך שלמישהו היה אכפת?
"אז למה לעזאזל אנחנו,שחוטפים מהם קאסמים ופיגועים על בסיס יומי,צריכים לספק להם חשמל,מים,אוכל,תרופות,דלק ושאר מוצרים,אפילו אם הם מוצרי יסוד?!! רציתם להסתדר לבד?!! תסתדרו!!! וזה עוד מילא.. הוספתם לזה טרור."
הפיגועים שככו
קסאמים אנחנו חוטפים כי הממשלה שלנו שווה לתחת
יש לנו טכנולוגיה נהדרת ואנחנו לא יכולים להתגונן מפני כמה קסאמים מעפנים או למגן מקומות שחוטפים קסאמים
אולי זה משרת אותנו שאנשים שלנו מתים
אנחנו יכולים בעקבות זה לבצע פעולות
כמו שחטפו את החיילים שזה הוביל למלחמת לבנון השנייה
היו התראות שהחלק הזה מסוכן ושצריך תגבורת, אבל הממשלה עשתה משהו? לא
אבל כשחטפו חיילים הם הפציצו את האמ אמא של לבנון
ואחרי זה הם דאגו להחזיר את החיילים? לא
וענישה קולקטיבית לא תשפר דברים
ומתי אנחנו מספקים להם תרופות ואוכל ומים?
בפעמים היחידות שראיתי סיוע זה נעשה בגלל התנדבות של אינדיבידואלים
וכן מגיע להם מוצרי בסיס
זה דבר בסיסי שמגיע לאנשים. אתה חוסם להם את התעבורה ובוחר בשבילהם איפה הם יעברו, ואם הם יעברו, ומתי הם יעברו ואיפה הם יעבדו.לפחות תדאג שהם לא ימותו.
"אל תהיה טיפש,אתה מבזה אתה עצמך מספיק. אתה באמת חושב שערבי שהולך לירות קאסם עושה את זה בסתר?! כל השכנים שלו,כל החברים שלו,כל המשפחה לשו יודעת מה הוא עושה. ואם הם לא עצרו אותו,גם אם הם בעצמם לא עשו כלום,מגיע להם לשלם תמחיר!! גם אם זה אומר הרס הבית שלהם."
מאיפה לך לדעת שמשפחה שמגלה מה קרוב עושה לא מגנה אותו. יש ויש
היו גינויים של מחבלים
וקל לדבר קשה לעשות.
קשה להתווכח עם אנשים שמחזיקים נשק
"אני מטיף להרג של חפים מפשע. תקרא שוב אידיוט. הפגיע תעשה רק באלו שנתנו יד לטרור או לא מנעו אותו כאשר יכלו. והם ממש לא חפים מפשע."
איך אתה יודע אם מישהו יכל למנוע פיגוע מסוים, ואיך אתה יודע אם מישהו לא מנע פיגוע (אם עץ נופל ואין אנשים בסביבה הוא עושה רעש?)
ולפי הסברה שלך, היה צריך להרוג מיליוני אנשים אחרי מלחמת העולם השנייה כי הם לא ניסו לעצור את גדודי האנשים עם הרובים
קראתי שוב ושוב וכל מה שראיתי זה שאתה מטיף למוות של אנשים בלי הבדלה
מישהו ירה רקטה קרוב לכפר, הכפר צריך הפצצה
"כן,אני יודע שהרוב רע. אני יודע שאחרי פיגוע רוב הערבים חוגגים. לא משנה אם ההרוג הוא נעשר בן 15 "חף מפשע",או תינוקת. אני יודע שאם תכנס לעזה כל ערבי שנתן לו יעשה בך לינץ."
לא חסרים יהודים שחוגגים כשערבים מתים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518304,00.html
"איך אני יודע?! כי כל זה כבר קרה!!!! נכון.. אולי אחוזים בודדים ינסו לעצור זאת,אבל אחוזים בודדים הם לא הרוב.
ושוב,עם כל הכבוד והצער,יתכן שהם יצטרכו לשלם את המחיר על הטיפשות של שאר בני עמם."
כל לגיטימציה של פגיעה בחפים מפשע, גם אם אלה ערבים, נותנת לגיטימציה לפגיעה בחפים מפשע יהודים
"כי כמו שאמרתי,אני מעדיף מאה ערבים "חפים מפשע" מתים,מאשר יהודי אחד."
מוות של חפים מפשע ישנה דברים לרעה
ובן אדם הוא בן אדם
אתה מאמין באלוהים ובתנ"ך? (לפני שאני אביא לך דוגמאות מהתנ"ך)
"אני מחשיב את ברוך גולדשטיין אחד משלי,ואני מחשיב את מה שהוא עשה כטעות. מעולם לא אמרתי שאני תומך בטרור ללא אבחנה."
טרור ללא אבחנה זה להרוג חפים מפשע בגלל מעשה של אחדים, ואמרת בעצמך שאתה בעד זה
"רק בוא נסתכל על דברים בפרופורציות,כמה "מקרי ברוך גולדשטיין היו בקרב היהודים,וכמה בקרב הערבים?! כמה יהודים ילכו ברחוב וירו סתם כך בערבים,נשים או ילדים. וכמה ערבים יעשו זאת בשמחה?! אני מקווה מאוד שאין צורך להזכיר בכלל את מקרה שלהבת פס הי"ד."
יש כאלה שלא רחוקים
וכמו שאמרתי, אל תתן למעשים של אחדים להשפיע את הדעה שלך על הכלל
אני הכרתי אנשים שמתו בדרכים מירי מחבלים, או שירו לעברם, אבל אני לא מאשים את כל הערבים
זה יהיה טיפשי
"כמו שכבר כתבתי,אבל אתה בחכמתך החלטת לא להתייחס,הם אומנם חיים בגטו,אבל אין בכלל מקום להשוואת לגטו היהודים בשואה."
לא השוויתי לגטו היהודים בשואה
השוויתי לגטאות שהיו לפני השואה
הגבילו ליהודים את מקום המחיה (שזה דבר שכבר עשו בארץ)
הגבילו להם את התעסוקה (גם את זה עשו)
לעצור ערבים מתי שרוצים גם את זה כבר עושים
להפריד אותם מהמדינה, גם את זה עשו
רצח אופי גם עשו
ונשאר רק לרצוח, וראיתי יותר מדי תגובות שקוראות להפציץ חפים מפשע, ולנתק חשמל וליצור מצור, ולפגוע בערבים בלי קשר לגיל
"אפשר לומר שהם חיים שם מבחירה. אם לא שלהם,אז של הנהגתם,שכניהם,חבריהם ושאר התנועות הפלסטיניות."
תגיד לי אתה:
יש לך פרנסה, יש לך חינוך, יש לך מכרים, אין לך הרבה כסף בשביל לעבור לבית ספר חדש ומדינה חדשה ולבית חדש, ואתה תעבור?
ומי שנמצא למעלה לאו דווקא נקרא הנהגה
אני לא מחשיב את אולמרט או את חברי הכנסת כהנהגה
הם רק האידיוטים שמחליטים מה לעשות
"
מאז ומעולם היו מחסומים?! מאז ומעולם היו גדרות!?"
כן. אני לא זוכר תקופה שבה הייתה כניסה חופשית לכל מקום בישראל
"אל תזבל תמח. הרי כל אלו הוקמו רק לאחר הפיגועים,כאשר היה ברור שזה או גדר,או רצח של יהודים כל שבוע.
ואני לא יודע מה איתך.. לי ההעדפה ברורה.
אני לא מחשיב את יריחו כעיר ערבית,האמת שגם לא את חברון {למרות שאפילו שם אם תלך יתכן שיסקלו אותך}.
ואני מניח שבאותם מקומות שהיית,הייתי עם ליווי. עם בית ספר,משפחה או סתם חברים."
הייתי עם משפחה אבל טיילתי לי לבדי באזור, והערבים שראיתי היו עסוקים מדי בלאכול, לעבוד, לעשן ולדבר
והם לא מפגרים מספיק
הם יודעים שתיירים מספקים הכנסה
"אני רוצה לראות אותך מסתובב שם לבד.או אפילו עם מעט אנשים.
מעניין באיזה מצב צבירה תחזור...
כמעט נפצעו?!!! אתה מנסה לשקר לעצמך?! היו עושים עליהם לינץ’!!!!!! לא היה נשאר מהם זכר!!!
וכן! אני ושפט כל ערבי וערבי שהיה ברחוב ההוא בגלל אותם אנשים!!!
לא בגלל שכל ערבי שם זרק אבן,אלא בגלל שכל ערבי ראה מה קורה,ולא עשה כלום כדי לעצור את זה!!!"
זה לא היה לינץ’
והאם זה נעשה בגלל שהם פקחים או בגלל שהם יהודים?
ותספור לי כמה ערבים השתתפו בזריקת האבנים הזאתי (שהם הפסיקו אחרי כמה שניות) ותגיד לי שאתה מוכן להרוג את כל מי שראה את הכמה שניות האלו בגלל הכמה ערבים שהשתתפו
תגיד לי את זה ותפסיק לנסות להצדיק לעצמך הרג של חפים מפשע
"ואל תזבל לי תשכל שהוא לא עשה כלום כי הוא פחד שיפגעו בו.. כי כמו שאמרת,הם היו "רק" 15 חברה שזרקו אבנים. הרחוב היה הומה אדם!! אבל אף אחד לא חשב לרגע לעשות משהו. לנסות לעצור אותם.
לעומת זאת,כשיש פיגוע בישראל,ואחר כך עובר במקום ערבי,שעוברי האורח כמעט עושים בו לינץ1,תמיד המקרה נעצר. תמיד מישהו מגיע ומרגיע את כולם."
מתי זה קרה?
אני זוכר מקרה שקרה לפני כמה שנים שאחרי פיגוע, יהודים באו למי שהם חשבו שהיא המחבל (ואם אני לא טועה הוא היה מוטל על הארץ) והכו אותו
הוא כמעט מת
ולא ראיתי הרבה התנגדות לאמירות כמו מוות לערבים בארץ, אז אל תדמיין שאנחנו עם של יפי נפש. אני מכיר אנשים שמתים להצטרף לצבא ושיציבו אותם במחסום כדי שהם יוכלו לדפוק ערבים.
"החמאס לא עושה מה שהוא רוצה?!!! איפה לעזאזל אתה חי?!! נראה לך שהחמאס שם על מישהו בעולם המערבי?!!! לא הולך חופשי בישראל?!!!"
החמאס לא הולך חופשי בישראל
והוא לא עושה מה שהוא רוצה
החמאס לא טיפש והוא מודע לכוח של מה שנקרא הקהילה הבינלאומית
אם הדבר היחיד שהם היו רוצים זה הרג יהודים, היו עושים את זה מזמן, אבל הם, כמונו, מחפשים הצדקה כדי שהקהילה הבינלאומית תהיה איתם
"החמאס עושה מה שבראש שלו! אם זה לשגר רקטות עד לאן שהטווח שלהם מגיע,אם זה לחטוף ולרצוח ישראלים ואם זה להוציא לפעול פגועי טרור. צא מהסרט שלך. אני לא יודע איפה היית בשנתיים האחרונות,אבל רצוי שתחזור לכאן מהר."
החמאס חוטף ישראלים חופשי כי הממשלה לא שמה זין על חטופים
הם משגרים רקטות חופשי כי הם יודעים שהממשלה לא תגע בהם אם הם ישגרו רק על מקומות מסויימים
זאתי הבעיה שלנו שהממשלה שלנו ישנה
כן, אני בעד תגובות נגד אבל לא מפגרות כמו "חטפו לנו חייל, בשביל לשחרר אותו נפציץ גשרים ואת כל לבנון"
או "ירו עלינו רקטות ממקום X, אנחנו נשטח את מקום X)
"הליך דמוקרטי. להזכירך,או יותר נכון לידיעתך,{כי נראה שאתה מדבר על דברים שאין לך בהם מושג כלל} גם לתנועה המתחרה בחמאס,הפת"ח,היה נשק. והפת"ח הם ששלטו בעזה לפני שחמאס. ההבדל הוא שהפת"ח נחשבו למתונים יותר,ואבו מאזן,מנהיגם וראש הרשות,ניהל הדברות עם ישראל."
תמיד הייתה הדברות עם ישראל
זה דבר שלא חסר לפוליטיקאים
הפת"ח לא נחשבו מתונים יותר, אבל הם הסכימו להפטר מנשקם (למרות שעדיין היו פיגועים של חברי פת"ח)
וזה די ברור שמי שישלוט זה מי שיש לו יותר נשק, איפה פה יש דמוקרטיה?
"הציבור הערבי {ברובו} בחר בדרך של טרור,במקום דרך של הדברות.
אני מבזה את השואה?!!! אתה לא מתבייש?!!!
עצם זה שהשוות את השואה למה שקורה בשטחים זה בושה,אני לא יודע בכלל איך אתה מסוגל לומר דברים כאלה...
ושוב,כמובן,אתה מבסס את הטיעונים שלך על הדברים שלא אמרתי. רצח עם?! השמדה?!. למד לקרוא.
אני לא קורא לשום השמדה. של ערבים ישראלים או של פלסטינים. לדעתי האוכלוסיה הערבית בישראל היא נכס שצריך לדעת לפתח ולשמור. אבל גם הם צריכים ללמוד שלדם יהודים יש מחיר. ובמקרה הצורך,צריך להבהיר להם את זה."
השוויתי את מה שקורה לאירועים שקרו לפני השואה
ואם אתה הורג ערבים בגלוי או בסתר התוצאה אותה תוצאה
בלי הסיוע שארגונים ואינדיבידואלים שונים היו נותנים להם הם היו מתים כמו זבובים
הערבים שאני רואה ביום יום רק רוצים לחיות
הם רוצים שלילדים שלהם יהיה חינוך ויהיה בידור (מחשב, טלוויזיה) כדי שהם לא יצטרכו לעבוד בפרך כמוהם
אני רואה בני 30 ומשהו שנראים כמו בני 40 ומשהו בגלל שהם עובדים בבנייה כל החיים שלהם, והם מקבלים יומית 100 ש"ח בערך
לא מכבדים חגים שלהם, ולא מספקים להם ביטוח
וגם מעבידים לא דואגים כל כך לתת ביטוח זמני לפועלים שלהם למקרה שמשהו יקרה
נותנים לעובדים יהודים זמן להתפלל תפילה מלאה וזה נחשב כזמן עבודה במשכורת, והעובדים הערבים צריכים לדאוג לעצמם לתפילה מהירה והם צריכים לדאוג לעצמם לתחבורה הביתה
ובכל זאת מצפים מהם לעבוד פי שתיים או שלוש מיהודי
ואם הם מתלוננים תמיד יכולים להחליף אותם כי יש מחסן מלא ערבים שישראל דופקת שרוצים את ההכנסה
ואין הכנסה מסודרת מחודש לחודש
משלמים להם שבוע או יותר אחרי סיום העבודה
זה מכריח ילדים לעבוד במקום לקבל חינוך
זה נראה לך בסדר שילדים יעבדו בכביש ויעברו ממכונית למכונית וימכרו מצתים?
והמשטרה באה לפנות אותם כל פעם, ואם תופסים אותם לוקחים אותם לכלא
כמו שאמרתי, אני לא יודע מה אתה מעשן שעושה את הכול לכל כך צבעוני וטוב
אני לא בעד התעלמות ממעשי טרור אבל אני נגד פגיעה בחפים מפשע
ואני נגד מבצעים התאבדותיים כמו מלחמת לבנון השנייה, שהחליטו בסוף כי העולם לחץ לעשות מבצע ניקיון ובגלל זה מתו עוד כמה חיילים
יופי של ניקיון
[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-13/03/2008 00:03:00]
ומתי בדיוק הצענו לערבים להקים מדינה לצידנו?
זה מין מיתוס שמתגלגל בארץ ומשומש להצדקה של פגיעה באזרחים
הצענו כשהברחנו ספינות מלאות בפליטים, כשקנינו אדמות בארץ, כשהקמנו בתים לא חוקיים?
ויש אנשים חפים מפשע ואנשים לא חפים מפשע
אב לא צריך להכליל את כולם תחת קטגוריה אחת
ואין טעם לבדוק מי התחיל
זה כמו לנסות לבדוק מי גילה את האש כדי שהצאצאים שלו יקבלו תמלוגים
כמו שמחנכים אומרים לפעמים, זה לא מי שהתחיל, זה מי שהמשיך
צריך שמישהו יהיה מבוגר מספיק להפסיק
צריך לפגוע רק במי שפוגע בנו, ופגיעה באזרחים חפים מפשע תביא לחזרה של האינתיפאדה
לדעתי צריך להקים להם מדינה
לגבי כל ה"הם ישתמשו בזה לשלוח קסאמים למקומות יותר קרובים" - אולי חלק מהם ישתמשו בזה
ואולי חלק יבינו שיש להם מדינה והם צריכים לדאוג לה
אבל יש לנו כלים להפיל את הקסאמים האלו
ועוד משהו נחמד (רק להראות שכן יש טרור יהודי ואנחנו לא יפי נפש)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%93%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%9F-%D7%96%D7%93%D7%94#.D7.A2.D7.93.D7.9F_.D7.A0.D7.AA.D7.9F-.D7.96.D7.93.D7.94
אנחנו כולאים ערבים לכל חייהם על דברים קטנים ומשפט בדיחה, וכשיהודים מבצעים טרור החנינות והשיפורים לא מאחרים לבוא
איך משבעה מאסרי עולם מצטברים + 20 שנה הופכים את זה ל 40 שנה?
הרג של 7, פציעה של 11 (פציעה לא נשמע נורא אבל זה אומר ניסיון לרצח שלא הצליח)
והפעולות בעזה התחילו כתגובה לשיגור הקסאמים והטרור הפלסטיני.
אנחנו הצענו להם להקים מדינה משותפת והם ירקו עלינו, אנחנו הקמנו את המדינה וקראנו לערביי ישראל לחיות לצידנו, חלקם באמת נשארו והם חיים בסדר גמור פה.
עשית אותם כל כך תמימים שפתאום חיל האויר בא והתחיל להפציץ אותם בלי שום סיבה, הם רק עיבדו את האדמות שלהם.
ברור שאנחנו גם לא תמימים, אנחנו גם הורסים לאזרחי עזה את החיים אבל המטרה שלנו היא לא להרוג אוכלוסייה אזרחית אלא לפגוע נקודתית בטרוריסטים. המטרה שלהם לעומת זאת היא לפגוע באוכלוסייה אזרחית ולעקוץ אותנו כמה שיותר.
[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-12/03/2008 23:49:46]
מתקפת הקסאמים הגדולה הגיעה בתגובה למצור הישראלי על עזה, שכחת? בחודשים האחרונים זעמם של הפלסטינים רק גובר וקשה לי להאמין שעוד קיימים תומכי פת"ח ברצועה. כולם עברו לחמאס כי חמאס הוא הלוחם. פת"ח הוא מי שמנסה למכור את הפלסטינים לציונים ולאמריקאים.
תטיל עוד מצור, עוד הפצצה, עוד פצצה "טועה" ועוד יותר אנשים יפנו נגדך כי לעוד יותר אנשים כבר אין מה להפסיד.
הסיבה שדווקא תוקפים אזרחים לא חמושים ברקטות ופיגועים היא כי זה הדבר הכי קל. אנשים זועמים שמחפשים נקמה ישמחו כשישמעו שהיה פיגוע בארץ או שמישהו נהרג ע"י קסאם. יש גם פלסטינים שחשבו על זה לעומק וחושבים שלא צריך לירות על אזרחים אבל כן צריך להלחם במדינה, אבל זה לא משנה לאדם הפשוט ברחוב שאתמול מטוס הוריד לו את הבניין כי היה "חשד" לפעילות טרוריסטית.
הציונים לא הציעו להקים מדינה משותפת, בטח שלא עם הפלאחים. את הפלסטינים נישלו מאדמותיהם כדי לבנות מדינה יהודית פאשיסטית שתחליף את התושבים הנחותים כביכול שהיו כאן ועיבדו את אדמותיהם. אתה יודע איך תיארו בזמנו את "היהודי החדש" בכרוזי התעמולה? גבוה, בלונדיני, כחול עיניים ושרירי. אפילו הרצל בספרו אלט-נוי לנד תיאר את הערבים כנחותים ושהיהודים הנעלים יבואו לעזור להם, התושבים הערבים אפילו יתחילו לדבר גרמנית... לא שהיהודים הנחמדים באו לעזור להם, זה היה יותר להפך הרי למה ליהודי החדש "לעזור" לתושבים הנחותים שתופסים את הארץ הזאת.
לכבוד פורים, מוגשת להלן המגילה על פי סיסקטל ושאר חבריו (ובאמת אין לי שום דבר אישי נגדיכם, אנחנו לא מושלמים בהתנהלות שלנו מול הערבים, אבל אתם חייבים להתפכח בדחיפות):
"ויהי בימי אחשוורוש, הוא אחשוורוש המולך מהודו ועד כוש שבע ועשרים ומאה מדינה. ויהי בשנת שלוש למולכו עשה משתה לכל שריו ועבדיו חיל פרס ומדי הפרתמים וכל העם אשר בשושן הבירה. והשתיה כדת אין אונס. ויקרא המלך לושתי המלכה לאמר תבוא ושתי וכתר מלכות לראשה להראות העמים והשרים את יפיה. ותמאן המלכה ושתי לבוא בדבר המלך, ויקצף המלך וחמתו בערה בו.
ויאמר המלך לחכמים יודעי העיתים כדת מה לעשות במלכה ושתי, ויאמרו שריו ’כי יצא דבר המלכה על כל הנשים להבזות בעליהן בעיניהין, יאללה יאללה תהרוג אותה ותמצא לך אחרת’. וייטב הדבר בעיני המלך ויעש כן.
איש יהודי היה בשושן הבירה ושמו מרדכי בן יאיר בן קיש איש ימיני. והוא איש תחמן, רע לב ורע מעללים. ויתכס מרדכי בליבו עלילה, להרוג את עבד המלך הנאמן המן בן המדתא האגגי ולתפוס את מקומו ומקום המלך על כס השלטון. ויאמר מרדכי להדסה היא אסתר ’שמעי, המלך פנוי, לכי תעשי לו עיניים, ננצל את ההזדמנות ונשלוט בעולם’ ותעש כן אסתר יען כי דודה הוא, ומחשבותיה רעות כמחשבותיו. ויסדר לה מרדכי בקומבינה שהגי שומר הנשים יבהל תמרוקיה ואת מנותיה לתת לה שבע נערות ועוד קומבינות מקומבינות שונות.
ותצליח אסתר בעלילתה, ותפיל בפח את המלך אחשוורוש ויאהבה וישם כתר מלכות בראשה וימליכה תחת ושתי.
וימשך מרדכי בתוכניותימו הזדונית, ויעליל על שני שומרי הסף של המלך אחשוורוש, בגתן ותרש, שרוצים הם להתנקש במלך, ושקר הדבר. ויבא מרדכי את הדבר על ידי אסתר שתולתו למלך אחשוורוש ויבקש הדבר וימצא ויתלו שניהם על העץ כי מרדכי שקל ביד החוקרים שני כיכר כסף האדם, וישחדם. ויכתב הדבר בספר דברי הימים לפני המלך.
ויהי אחר הדברים האלה ויבן מרדכי ששעתו כשרה, ויאמר לאסתר המלכה ’תזמיני את המן למשתה ותעלילי עליו בפני המלך שרצה לאנוס אותך’, ולא אבתה אסתר לבקשתו כי המן גדול מכל השרים בבית המלך, ותפחד שלא יאמין לה המלך ויהרגנה. ויאמר לה מרדכי ’אל תדמי בנפשך להמלט בית המלך מפני ידי אם לא תעשי כדברי, כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, רווח והצלחה יעמוד לי ולשותפי היהודים ממקום אחר, ואת ובית אביך תאבדו, והרי לעת הזאת העליתיך למלכות’. ותעש אסתר כדבריו, ותעליל ביום המשתה על המן, ויקצוף המלך מאד ולא יכל לישון באותו לילה. וישקול מרדכי עשרה ככרות כסף ביד חרבונא סריס המלך, וישחדהו וישלחהו בדבר תוכניתו. ויבוא חרבונא למלך ויאמר לו ’בוא אני אקריא לך קצת מספר הזכרונות שתרגע, מה אתה אומר?’ ויאמר המלך ’יאללה’ ויקרא חרבונא את מעשה העלילה אשר כביכול הצילו מרדכי מפני שומרי הסף בגתן ותרש’, ויאמר עוד ’שמעתי שזה בכלל המן עומד מאחורי התכנית הזאת’, ויוסף עוד וישקר ויאמר ’בגלל זה הוא גם רוצה להרוג את מרדכי שהציל אותך מידם’. וחמת המלך גברה עליו ויצווה להרוג את המן ואת כל משפחתו.
ויתלו את המן וכל משפחתו ואת מרדכי שם במקום המן. ויאמר לו מרדכי ’זה לא מספיק לי, אני גם רוצה לטבוח בגויים סתם ככה כי מתחשק לי’ ויעבר המלך את טבעתו מידו ויתנהה ביד מרדכי, כי דבר אשר נכתב בשם המלך ונחתם בטבעת המלך אין להשיב.
ויכתוב מרדכי ויחתום בטעת המלך אשר נתן המלך ליהודים לעמוד ולהקהל ולהרוג את מי שבא להם בשלושה עשר בחודש אדר ושללם לבוז. וישלח הדבר ביד השליחים האחשדרפנים לכל מדינות המלך, מדינה ומדינה ככתבה ועם ועם כלשונו. ובכל מקום אשר מגיע דבר המלך בכי ומספד ופחד גדול ורבים מעמי הארץ מתיהדים כי נפל פחד היהודים עליהם.
וירצחו היהודים ביום שלושה עשר בחודש אדר בשושן הבירה בלבד חמש מאות איש (ועוד חמשה ושבעים אלף במקומות אחרים) ויאמר מרדכי הרשע למלך ’זה לא מספיק לי, אני רוצה עוד דם, אחרי הכל תיכף פסח וצריך להכין ממשהו מצות, לא?’ ויאמר לו המלך ’יאללה’. ויטבחו היהודים גם ביום הארבעה עשר בחודש אדר בשושן הבירה עוד שלוש מאות איש. וישמחו ויצהלו היהודים הרשעים בבוססם בדם אויביהם החפים מפשע. ויחגגו למחרת היהודים. ומאז קבעו לדורות עמי העולם השפויים יום זה כיום אבל, צום מספד ותענית, ושק ואפר יוצע לרבים על אשר השתלטו היהודים על העולם, ומאז הם הורגים אנשים תמימים ככל אשר תאבה נפשם בעבור מחשבותיו הרעות של מרדכי צורר העמים. ויכתבו הדברים בספר.
וכל מעשה תוקפו ורשעותו ופרשת גדולת מרדכי אשר גידלו המלך הלוא הם כתובים על ספר דברי הימים למלכי פרס ומדי. כי מרדכי היהודי משנה למלך אחשוורוש וגדול ליהודים וצורר לעמי העולם, דורש טוב לעמו על חשבון השאר, ודובר טבח ומלחמה לכל זרעו."
ברכותי, קיבלתם פטור משתיית אלכוהול בפורים השנה.
[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-13/03/2008 16:44:19]
ואתה חתיכת צבוע...
יש פיגוע,נהרגו בכוונת תחילה ילדים,מאות ערבים יוצאים לרחובות לחגוג,לחלק סוכריות.הרוצח נחשב כגיבור.
מדי יום מסתיבבים ברצועה מאות רעולי פנים עם נשק שקוראים בגלוי להשמדת ישראל. ההנהגה הערבית,החמאס,לא מכירה בישראל,וקוראת להשמדת. ילדים מחונכים מגיל צעיר ש"ישראל היא השטן" וצריך להרוג את כל היהודים."
מאות. ובכל זאת יש מיליוני ערבים. תמיד שומעים את אלו שעושים הכי הרבה רעש.
אני לא קובע אם יש רוב נגדנו או רוב בעדנו, כי קשה לקבוע, אבל אל תסיק מכמה לגבי מיליונים
ואם אפילו המאות האלו שאתה אומר ששמחים ברחובות היו מתפוצצים בשטח ישראל היית רואה הרבה יותר מתים, כמו שהיית רואה באינתיפאדה
"אבל לך רק אכפת מזה שהורסים לאיזה ערבי מטע שנעשו ממנו שיגורים. אוי! מסכן... איך הוא יוכל להאכיל את ילדיו עכשיו,כדי שהיו מספיק חזקים להרים את הקאסם לקנה שיגור."
תודה שאתה קובע לי ממה אכפת לי וממה לא אכפת לי
אם יש לך זמן, פשוט תשלח לי את הרשימה של ממה אכפת לי, מה הדעות שלי וגם במה אני טוב (אולי אני אעשה מזה כסף)
אכפת לי שממררים לאנשים חפים מפשע את החיים. לחסום שרירותית דרך זה למרר למישהו את החיים. מישהו שמנסה לעשות פרנסה.
ושוב אתה עושה רצח אופי לערבים. הפעם לילדים.
הילדים הערבים שעובדים בכבישים ומוכרים מצתים ודברים זולים הם טרוריסטים?
מגדלים אותם להיות טרוריסטים?
תיכף תגיד לי שהם מזרימים את הכסף שהם עושים מזה לחמאס (אני מקווה שאתה לא עד כדי כך דפוק)
ואני נגד הריסת בתים של אנשים חפים מפשע בגלל שאיזה אידיוט בא ושיגר משם רקטה
אתה בעצמך אמרת שצריך לשטח כל עיר וכפר שמשוגרת משם רקטה
אז אתה כן בעד הריגת חפים מפשע
אין דרך אחרת להסתכל על זה
אתה מוכן שהם ימותו כדי להעביר לחמאס מסר
"אתה מגעיל אותי,ה"הומנטריות" שלך מגעילה אותי. לא שיש רע בלהיות אכפתי. אבל אצל אנשים כמוך.. אנשים שמצידם יכולים לרצוח עשרות יהודים {כל עוד זה לא קרה בתל אביב והפריע להם באמצע השפוניג כמובן..} והם יהיו אדישים. אבל ברגע שרק מדברים על לנתק את החשמל בעזה..."
שוב תודה שאתה אומר לי נגד מה אני
אני מניח שאתה מכיר אותי די טוב אם אתה מתחיל לכתוב לי מה מטריד אותי ומה לא
ואני מניח שאתה יודע איפה פרסמתי דברים בקשר לפיגועים והמצב המתמשך, ומה אמרתי שם
זה דבר נהדר לעשות את כל זה בטלפתיה
"לא לדבר על זה שעזה,ששייכת לרשות אינה חלק מישראל,נכון לא?! הם הרי רוצים מדינה משלהם,כזאת שהם ינהלו. אחת בלי התערבות ישראל."
איך עזה היא מדינה?
ואיך זה נחשב בלי התערבות ישראל כשצה"ל מבקר שם מתי שבא לו?
אנחנו (היהודים) באנו לארץ כשהבריטים שלטו, ולחצנו על הבריטים, וזה בתוספת של השואה גרם לבריטים להחליט לתת לנו מדינה
באנו לכאן וקבענו עובדה ולחצנו
לחצנו שפליטים יהודים יוכלו לבוא ולהתיישב, וכעסנו כשעשו הגבלות לגבי קניית קרקע מערבים
נראה לך שמישהו היה לוחץ לתת גם לפליטים ערבים להכנס לארץ?
נראה לך שלמישהו היה אכפת?
"אז למה לעזאזל אנחנו,שחוטפים מהם קאסמים ופיגועים על בסיס יומי,צריכים לספק להם חשמל,מים,אוכל,תרופות,דלק ושאר מוצרים,אפילו אם הם מוצרי יסוד?!! רציתם להסתדר לבד?!! תסתדרו!!! וזה עוד מילא.. הוספתם לזה טרור."
הפיגועים שככו
קסאמים אנחנו חוטפים כי הממשלה שלנו שווה לתחת
יש לנו טכנולוגיה נהדרת ואנחנו לא יכולים להתגונן מפני כמה קסאמים מעפנים או למגן מקומות שחוטפים קסאמים
אולי זה משרת אותנו שאנשים שלנו מתים
אנחנו יכולים בעקבות זה לבצע פעולות
כמו שחטפו את החיילים שזה הוביל למלחמת לבנון השנייה
היו התראות שהחלק הזה מסוכן ושצריך תגבורת, אבל הממשלה עשתה משהו? לא
אבל כשחטפו חיילים הם הפציצו את האמ אמא של לבנון
ואחרי זה הם דאגו להחזיר את החיילים? לא
וענישה קולקטיבית לא תשפר דברים
ומתי אנחנו מספקים להם תרופות ואוכל ומים?
בפעמים היחידות שראיתי סיוע זה נעשה בגלל התנדבות של אינדיבידואלים
וכן מגיע להם מוצרי בסיס
זה דבר בסיסי שמגיע לאנשים. אתה חוסם להם את התעבורה ובוחר בשבילהם איפה הם יעברו, ואם הם יעברו, ומתי הם יעברו ואיפה הם יעבדו.לפחות תדאג שהם לא ימותו.
"אל תהיה טיפש,אתה מבזה אתה עצמך מספיק. אתה באמת חושב שערבי שהולך לירות קאסם עושה את זה בסתר?! כל השכנים שלו,כל החברים שלו,כל המשפחה לשו יודעת מה הוא עושה. ואם הם לא עצרו אותו,גם אם הם בעצמם לא עשו כלום,מגיע להם לשלם תמחיר!! גם אם זה אומר הרס הבית שלהם."
מאיפה לך לדעת שמשפחה שמגלה מה קרוב עושה לא מגנה אותו. יש ויש
היו גינויים של מחבלים
וקל לדבר קשה לעשות.
קשה להתווכח עם אנשים שמחזיקים נשק
"אני מטיף להרג של חפים מפשע. תקרא שוב אידיוט. הפגיע תעשה רק באלו שנתנו יד לטרור או לא מנעו אותו כאשר יכלו. והם ממש לא חפים מפשע."
איך אתה יודע אם מישהו יכל למנוע פיגוע מסוים, ואיך אתה יודע אם מישהו לא מנע פיגוע (אם עץ נופל ואין אנשים בסביבה הוא עושה רעש?)
ולפי הסברה שלך, היה צריך להרוג מיליוני אנשים אחרי מלחמת העולם השנייה כי הם לא ניסו לעצור את גדודי האנשים עם הרובים
קראתי שוב ושוב וכל מה שראיתי זה שאתה מטיף למוות של אנשים בלי הבדלה
מישהו ירה רקטה קרוב לכפר, הכפר צריך הפצצה
"כן,אני יודע שהרוב רע. אני יודע שאחרי פיגוע רוב הערבים חוגגים. לא משנה אם ההרוג הוא נעשר בן 15 "חף מפשע",או תינוקת. אני יודע שאם תכנס לעזה כל ערבי שנתן לו יעשה בך לינץ."
לא חסרים יהודים שחוגגים כשערבים מתים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518304,00.html
"איך אני יודע?! כי כל זה כבר קרה!!!! נכון.. אולי אחוזים בודדים ינסו לעצור זאת,אבל אחוזים בודדים הם לא הרוב.
ושוב,עם כל הכבוד והצער,יתכן שהם יצטרכו לשלם את המחיר על הטיפשות של שאר בני עמם."
כל לגיטימציה של פגיעה בחפים מפשע, גם אם אלה ערבים, נותנת לגיטימציה לפגיעה בחפים מפשע יהודים
"כי כמו שאמרתי,אני מעדיף מאה ערבים "חפים מפשע" מתים,מאשר יהודי אחד."
מוות של חפים מפשע ישנה דברים לרעה
ובן אדם הוא בן אדם
אתה מאמין באלוהים ובתנ"ך? (לפני שאני אביא לך דוגמאות מהתנ"ך)
"אני מחשיב את ברוך גולדשטיין אחד משלי,ואני מחשיב את מה שהוא עשה כטעות. מעולם לא אמרתי שאני תומך בטרור ללא אבחנה."
טרור ללא אבחנה זה להרוג חפים מפשע בגלל מעשה של אחדים, ואמרת בעצמך שאתה בעד זה
"רק בוא נסתכל על דברים בפרופורציות,כמה "מקרי ברוך גולדשטיין היו בקרב היהודים,וכמה בקרב הערבים?! כמה יהודים ילכו ברחוב וירו סתם כך בערבים,נשים או ילדים. וכמה ערבים יעשו זאת בשמחה?! אני מקווה מאוד שאין צורך להזכיר בכלל את מקרה שלהבת פס הי"ד."
יש כאלה שלא רחוקים
וכמו שאמרתי, אל תתן למעשים של אחדים להשפיע את הדעה שלך על הכלל
אני הכרתי אנשים שמתו בדרכים מירי מחבלים, או שירו לעברם, אבל אני לא מאשים את כל הערבים
זה יהיה טיפשי
"כמו שכבר כתבתי,אבל אתה בחכמתך החלטת לא להתייחס,הם אומנם חיים בגטו,אבל אין בכלל מקום להשוואת לגטו היהודים בשואה."
לא השוויתי לגטו היהודים בשואה
השוויתי לגטאות שהיו לפני השואה
הגבילו ליהודים את מקום המחיה (שזה דבר שכבר עשו בארץ)
הגבילו להם את התעסוקה (גם את זה עשו)
לעצור ערבים מתי שרוצים גם את זה כבר עושים
להפריד אותם מהמדינה, גם את זה עשו
רצח אופי גם עשו
ונשאר רק לרצוח, וראיתי יותר מדי תגובות שקוראות להפציץ חפים מפשע, ולנתק חשמל וליצור מצור, ולפגוע בערבים בלי קשר לגיל
"אפשר לומר שהם חיים שם מבחירה. אם לא שלהם,אז של הנהגתם,שכניהם,חבריהם ושאר התנועות הפלסטיניות."
תגיד לי אתה:
יש לך פרנסה, יש לך חינוך, יש לך מכרים, אין לך הרבה כסף בשביל לעבור לבית ספר חדש ומדינה חדשה ולבית חדש, ואתה תעבור?
ומי שנמצא למעלה לאו דווקא נקרא הנהגה
אני לא מחשיב את אולמרט או את חברי הכנסת כהנהגה
הם רק האידיוטים שמחליטים מה לעשות
"
מאז ומעולם היו מחסומים?! מאז ומעולם היו גדרות!?"
כן. אני לא זוכר תקופה שבה הייתה כניסה חופשית לכל מקום בישראל
"אל תזבל תמח. הרי כל אלו הוקמו רק לאחר הפיגועים,כאשר היה ברור שזה או גדר,או רצח של יהודים כל שבוע.
ואני לא יודע מה איתך.. לי ההעדפה ברורה.
אני לא מחשיב את יריחו כעיר ערבית,האמת שגם לא את חברון {למרות שאפילו שם אם תלך יתכן שיסקלו אותך}.
ואני מניח שבאותם מקומות שהיית,הייתי עם ליווי. עם בית ספר,משפחה או סתם חברים."
הייתי עם משפחה אבל טיילתי לי לבדי באזור, והערבים שראיתי היו עסוקים מדי בלאכול, לעבוד, לעשן ולדבר
והם לא מפגרים מספיק
הם יודעים שתיירים מספקים הכנסה
"אני רוצה לראות אותך מסתובב שם לבד.או אפילו עם מעט אנשים.
מעניין באיזה מצב צבירה תחזור...
כמעט נפצעו?!!! אתה מנסה לשקר לעצמך?! היו עושים עליהם לינץ’!!!!!! לא היה נשאר מהם זכר!!!
וכן! אני ושפט כל ערבי וערבי שהיה ברחוב ההוא בגלל אותם אנשים!!!
לא בגלל שכל ערבי שם זרק אבן,אלא בגלל שכל ערבי ראה מה קורה,ולא עשה כלום כדי לעצור את זה!!!"
זה לא היה לינץ’
והאם זה נעשה בגלל שהם פקחים או בגלל שהם יהודים?
ותספור לי כמה ערבים השתתפו בזריקת האבנים הזאתי (שהם הפסיקו אחרי כמה שניות) ותגיד לי שאתה מוכן להרוג את כל מי שראה את הכמה שניות האלו בגלל הכמה ערבים שהשתתפו
תגיד לי את זה ותפסיק לנסות להצדיק לעצמך הרג של חפים מפשע
"ואל תזבל לי תשכל שהוא לא עשה כלום כי הוא פחד שיפגעו בו.. כי כמו שאמרת,הם היו "רק" 15 חברה שזרקו אבנים. הרחוב היה הומה אדם!! אבל אף אחד לא חשב לרגע לעשות משהו. לנסות לעצור אותם.
לעומת זאת,כשיש פיגוע בישראל,ואחר כך עובר במקום ערבי,שעוברי האורח כמעט עושים בו לינץ1,תמיד המקרה נעצר. תמיד מישהו מגיע ומרגיע את כולם."
מתי זה קרה?
אני זוכר מקרה שקרה לפני כמה שנים שאחרי פיגוע, יהודים באו למי שהם חשבו שהיא המחבל (ואם אני לא טועה הוא היה מוטל על הארץ) והכו אותו
הוא כמעט מת
ולא ראיתי הרבה התנגדות לאמירות כמו מוות לערבים בארץ, אז אל תדמיין שאנחנו עם של יפי נפש. אני מכיר אנשים שמתים להצטרף לצבא ושיציבו אותם במחסום כדי שהם יוכלו לדפוק ערבים.
"החמאס לא עושה מה שהוא רוצה?!!! איפה לעזאזל אתה חי?!! נראה לך שהחמאס שם על מישהו בעולם המערבי?!!! לא הולך חופשי בישראל?!!!"
החמאס לא הולך חופשי בישראל
והוא לא עושה מה שהוא רוצה
החמאס לא טיפש והוא מודע לכוח של מה שנקרא הקהילה הבינלאומית
אם הדבר היחיד שהם היו רוצים זה הרג יהודים, היו עושים את זה מזמן, אבל הם, כמונו, מחפשים הצדקה כדי שהקהילה הבינלאומית תהיה איתם
"החמאס עושה מה שבראש שלו! אם זה לשגר רקטות עד לאן שהטווח שלהם מגיע,אם זה לחטוף ולרצוח ישראלים ואם זה להוציא לפעול פגועי טרור. צא מהסרט שלך. אני לא יודע איפה היית בשנתיים האחרונות,אבל רצוי שתחזור לכאן מהר."
החמאס חוטף ישראלים חופשי כי הממשלה לא שמה זין על חטופים
הם משגרים רקטות חופשי כי הם יודעים שהממשלה לא תגע בהם אם הם ישגרו רק על מקומות מסויימים
זאתי הבעיה שלנו שהממשלה שלנו ישנה
כן, אני בעד תגובות נגד אבל לא מפגרות כמו "חטפו לנו חייל, בשביל לשחרר אותו נפציץ גשרים ואת כל לבנון"
או "ירו עלינו רקטות ממקום X, אנחנו נשטח את מקום X)
"הליך דמוקרטי. להזכירך,או יותר נכון לידיעתך,{כי נראה שאתה מדבר על דברים שאין לך בהם מושג כלל} גם לתנועה המתחרה בחמאס,הפת"ח,היה נשק. והפת"ח הם ששלטו בעזה לפני שחמאס. ההבדל הוא שהפת"ח נחשבו למתונים יותר,ואבו מאזן,מנהיגם וראש הרשות,ניהל הדברות עם ישראל."
תמיד הייתה הדברות עם ישראל
זה דבר שלא חסר לפוליטיקאים
הפת"ח לא נחשבו מתונים יותר, אבל הם הסכימו להפטר מנשקם (למרות שעדיין היו פיגועים של חברי פת"ח)
וזה די ברור שמי שישלוט זה מי שיש לו יותר נשק, איפה פה יש דמוקרטיה?
"הציבור הערבי {ברובו} בחר בדרך של טרור,במקום דרך של הדברות.
אני מבזה את השואה?!!! אתה לא מתבייש?!!!
עצם זה שהשוות את השואה למה שקורה בשטחים זה בושה,אני לא יודע בכלל איך אתה מסוגל לומר דברים כאלה...
ושוב,כמובן,אתה מבסס את הטיעונים שלך על הדברים שלא אמרתי. רצח עם?! השמדה?!. למד לקרוא.
אני לא קורא לשום השמדה. של ערבים ישראלים או של פלסטינים. לדעתי האוכלוסיה הערבית בישראל היא נכס שצריך לדעת לפתח ולשמור. אבל גם הם צריכים ללמוד שלדם יהודים יש מחיר. ובמקרה הצורך,צריך להבהיר להם את זה."
השוויתי את מה שקורה לאירועים שקרו לפני השואה
ואם אתה הורג ערבים בגלוי או בסתר התוצאה אותה תוצאה
בלי הסיוע שארגונים ואינדיבידואלים שונים היו נותנים להם הם היו מתים כמו זבובים
הערבים שאני רואה ביום יום רק רוצים לחיות
הם רוצים שלילדים שלהם יהיה חינוך ויהיה בידור (מחשב, טלוויזיה) כדי שהם לא יצטרכו לעבוד בפרך כמוהם
אני רואה בני 30 ומשהו שנראים כמו בני 40 ומשהו בגלל שהם עובדים בבנייה כל החיים שלהם, והם מקבלים יומית 100 ש"ח בערך
לא מכבדים חגים שלהם, ולא מספקים להם ביטוח
וגם מעבידים לא דואגים כל כך לתת ביטוח זמני לפועלים שלהם למקרה שמשהו יקרה
נותנים לעובדים יהודים זמן להתפלל תפילה מלאה וזה נחשב כזמן עבודה במשכורת, והעובדים הערבים צריכים לדאוג לעצמם לתפילה מהירה והם צריכים לדאוג לעצמם לתחבורה הביתה
ובכל זאת מצפים מהם לעבוד פי שתיים או שלוש מיהודי
ואם הם מתלוננים תמיד יכולים להחליף אותם כי יש מחסן מלא ערבים שישראל דופקת שרוצים את ההכנסה
ואין הכנסה מסודרת מחודש לחודש
משלמים להם שבוע או יותר אחרי סיום העבודה
זה מכריח ילדים לעבוד במקום לקבל חינוך
זה נראה לך בסדר שילדים יעבדו בכביש ויעברו ממכונית למכונית וימכרו מצתים?
והמשטרה באה לפנות אותם כל פעם, ואם תופסים אותם לוקחים אותם לכלא
כמו שאמרתי, אני לא יודע מה אתה מעשן שעושה את הכול לכל כך צבעוני וטוב
אני לא בעד התעלמות ממעשי טרור אבל אני נגד פגיעה בחפים מפשע
ואני נגד מבצעים התאבדותיים כמו מלחמת לבנון השנייה, שהחליטו בסוף כי העולם לחץ לעשות מבצע ניקיון ובגלל זה מתו עוד כמה חיילים
יופי של ניקיון
[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-13/03/2008 00:03:00]
קודם כל.כל הכבוד שהחלטת לשם בצד לרגע את ההשמצות הרגילות,והסתפקת בלהשאים אותי בשאיפת חומרים.
הפלסטינים ברצועת עזה,ובכל א"י בכלל אינם מונים מאות מיליום. האמת שאני בספק אם אפשר לומר שהם מונים בכלל "מיליון בודדים". הדבר היחיד שזכור בקשר למספר שלהם,הוא כתבה בעיתון {ידיעות אם אינני טועה} על זה שבפעם האחרונה שעשו ספירת אוכלסין,הם דיווחו דיווח שקרי בקשר למספר שלהם,הם הוספיו משהו כמו מיליון איש.. די מוזר אה.
בכל מקרה,לצערי לא מדובר במספר בודדים שעושים הרבה רעש. בכל הפגנת מחאה של החמאס,שקוראים בה בן היתר להשמדת ישראל,משתתפים עשרות אם לא מאות של אלפים. וכמו שכבר ציינתי,בבחירות לרשות,נבחרו ע"י הרוב החמאס.
ולא,לא בגלל שיש להם נשק.כי {כמו שגם את זה כבר הסברתי} גם לפת"ח היה נשק. וכמו שאתה אמרת,למי ששולט יש יותר נשק,ולמי שיש נשק הוא זה שנבחר,ובעצם שולט. אבל הפלא ופלא,הפת"ח שלטו,אז לפי דברך להם היה יותר נשק.. אבל החמאס ניצחו. כי הם נבחרו ע"י הרוב!
קבעתי מה אכפת לך ע"י מד פשוט מאוד. כל הנושא הזה נפתח כתגובה לפיגוע רצחני,חסר רחמים וסיבה ביהודים. בנתיים הדבר היחיד שאתה וסיסטקל עשיתם זה רק לומר כמה זה מגיע לנו. כמה אנחנו אשמים.
לא ראיתי אפילו מקום אחד בו גינת את הפיגוע,אמרת שהוא לא צודק או "פגיעה בחפים מפשע". לפיכך הגעתי למסקנה שלא ממש אכפת לך שפוגעים ביהודים.
אם טעיתי,וכן גינת את הפיגוע ולא ראיתי.אני מתנצל.
"אכפת לי שממררים לאנשים חפים מפשע את החיים. לחסום שרירותית דרך זה למרר למישהו את החיים. מישהו שמנסה לעשות פרנסה."
שוב,לא ראיתי שאתה כל כך אכפתי שהיה מדובר במירור חייהם של תושבי שדרות ועוטף עזה,או של יהודי יהודה ושמורון שחיים בפחד כל פעם שהם עוברים ליד כפר ערבי פן יזרקו עליהם אבנים\ירו ברכבם.
שוב,אני מנסה כמה שפחות להכליל,ואם היכן שהוא הכללתי,אני מצטער.
אני לא טוען שכל הערבים רעים ושכל הילדים מחונכים לטרור. אבל לצערי,רובם כן.
בקשר למה שאמרת על מנסיפ להתפרנס,מוכרים מצתים,נתפסים והולכים לכלא.
קודם כל,מעולם לא שמעתי על ילד פלסטיני שנעצר בגלל מכירת מצתים {או כל סחורה שאינה גנובה} והושלח לכלא. אני מניח שהבאת את זה מאיזה ידיעה בעיתון ה"ארץ" או כתבה באתר של "שלום עכשיו".
מתפרנסים-שיתפרנסו! אבל.. כמו שהם רצו. הם רצו שהרצועה תהיה יישות נפרדת בשליטה פלסטינית.הם קיבלנו. שיתפרנסו ברצועה! לישראל אין שום חובה לספק להם פרנסה,ואני מבטיח לך שאם הם יתפרנסו ברצועה שום ישראלי לא יפריע להם.
בקשר לזה שמסלקים אותו שהם באים להתפרנס בישראל. שוב.. ישראל לא חייבת להם כלום!!! עוד יותר.. כאשר מהגרים זרים נכנסים למדינה ללא רשות לא מגרשים אותם?! מגרשים?!! למה שישראל תנהג אחרת?! בטח ובטח כאשר פלסטינים תמימים אלה מנצלים לפעמים את החידה לישראל על מנת לתמוך בטרור. בן אם בהעברת כספים,ובין אם בקניית ציוד להכנת מטענים.
"אז אתה כן בעד הריגת חפים מפשע
אין דרך אחרת להסתכל על זה
אתה מוכן שהם ימותו כדי להעביר לחמאס מסר"
לא. אני בעד ראליזם. הכרה במציאות. כשאפשרי לא לפגוע-לעשות הכל בשביל לא לפגוע. כשאין מה לעשות,וזה או הם או אנחנו,אז הבחירה שלי די פשוטה. ותסלח לי,אבל אם הבחירה שלך אחרת-משהו אצלך לא שפוי.
"איך עזה היא מדינה?
ואיך זה נחשב בלי התערבות ישראל כשצה"ל מבקר שם מתי שבא לו?"
לא,עזה היא עוד לא מדינה. אבל היא גוף עצמאי בעל ריבונות וטריטורה בשליטה פלסטינית. גוף שגם אם היה בעל כוונות תמימות ישראל לא חייבת לו כלום. בטח שלא כאשר יוצאים ממנו פעולות טרור.
אני חייב להגיד לך ש"אל תהיה אדיוט" קורץ לי מאוד עכשיו?!
צה"ל נכנס כל יומיים!? ולמה צה"ל נכנס?!
יודע מה! אתה צודק! סתם כי משעמם לצה"ל! זה לא כאילו שנכנסים לחסל חוליית מחבלים או מעבדות נפץ. פשוט לחיילים נמאס מהלוף והם רוצים איזו ארוחה ערבית אסלית. אז הם בכוונה נכנסים עם טנקים והורסים הכל! פשוט בושה לצה"ל!
"הפיגועים שככו
קסאמים אנחנו חוטפים כי הממשלה שלנו שווה לתחת
יש לנו טכנולוגיה נהדרת ואנחנו לא יכולים להתגונן מפני כמה קסאמים מעפנים או למגן מקומות שחוטפים קסאמים
אולי זה משרת אותנו שאנשים שלנו מתים
אנחנו יכולים בעקבות זה לבצע פעולות
כמו שחטפו את החיילים שזה הוביל למלחמת לבנון השנייה
היו התראות שהחלק הזה מסוכן ושצריך תגבורת, אבל הממשלה עשתה משהו? לא
אבל כשחטפו חיילים הם הפציצו את האמ אמא של לבנון
ואחרי זה הם דאגו להחזיר את החיילים? לא
וענישה קולקטיבית לא תשפר דברים
ומתי אנחנו מספקים להם תרופות ואוכל ומים?
בפעמים היחידות שראיתי סיוע זה נעשה בגלל התנדבות של אינדיבידואלים
וכן מגיע להם מוצרי בסיס
זה דבר בסיסי שמגיע לאנשים. אתה חוסם להם את התעבורה ובוחר בשבילהם איפה הם יעברו, ואם הם יעברו, ומתי הם יעברו ואיפה הם יעבדו.לפחות תדאג שהם לא ימותו."
תיקון טעות. פיגועי ההתאבדות שכחו. פיגועי הירי והרקטות רק גברו.
על פיגועי הירי וידוי האבנים אתה פשוט לא שומע. למה?! כי זה שיגרה. אבל אני מבטיח לך שהם קורים יום יום. באופן תדיר לחלוטין וללא הפרעה.
פיגועי ההתאבדות,אומנם שכחו,למרות שגם מזה היה לנו טעימה נוספת שבוע שעבר. אבל הם לא שכחו בגלל שהפלסטינים נהיו פתאום הומנים,ונגד פיגועים. אלא רק בגלל התחלפות ההנהגה הפלסטינית. הפת"ח,שפיגועי הטרור היו דרכו,ירדו. ואילו החמאס,שמעדיף רקטות ופעולות צבאיות מסודרות,עלו.
אז שלא תחשוב לרגע שזה בגלל הודנה כלשהי..
בקשר לזה שההמשלה דפוקה אני מסכים איתך לחלוטין.אין על מה להתווכח...
תסלח לי.. אין קצת מפקפק באי הידיעה שלך. ישראל לא מספקת אוכל ותרופות?!
קצת מוזר לי שאתה אומר את זה אחרי שכל שבועיים יש ויכוח בתקשורת על זה ששוב ישראל רוצה לנתקת את הספקת המצרכים לעזה. {כולל חשמל דלק תרופות ואוכל} כמובן שזה אף פעם לא יוצא לפעול יותר מיומיים,ובסופו שלא דבר הצעד הכי דרסטי שעושים זה להפחית כמויות.
חוסם להם תתעבורה?! אומר להם איפה ללכות ואיפה לא?! שוב!! עזה היא לא ישראל!! יישויות נפרדות!!! אין שום סיבה שבעולם שנתן למישהו מ"ארץ" אחרת לשותת כרצונו בישראל! בטח שלא כאשר הוא יכול לנצל זאת על מנת לפגוע בנו!!
"מאיפה לך לדעת שמשפחה שמגלה מה קרוב עושה לא מגנה אותו. יש ויש
היו גינויים של מחבלים
וקל לדבר קשה לעשות."
עשה לי טובה!! מתי לאחרונה ראית מחבל שאחרי מותו לא היו חגיגות בעזה?! ילדים לא יצאו שמחים לרחובות וחילקו סוכריות?!
מתי ראית סוכת אבלים של מחבל שבה ההורים לא התגאו בזה שבנם הרג יהודים! מת כשאהיד! סוכה שבה לא תלויה תמונות המחבל,מחייך כולו,בדרך כלל כבר עם רובה או חגורת נפץ,על רקע מסגד אל-עומר?!
"קראתי שוב ושוב וכל מה שראיתי זה שאתה מטיף למוות של אנשים בלי הבדלה
מישהו ירה רקטה קרוב לכפר, הכפר צריך הפצצה"
שוב ושוב... כשאפשרי ללא פגיעה,אז להשתדל כמה שיותר.אפילו לדחות את החיסול. אבל כשאין ברירה אין ברירה. ואני מעדיף ערבי מת מאשר יהודי מת.
ואני בספק אם תשאל ברוחב הערבי ומשהו יענה לך אחרת. יותר מזה. אני בספק אם מישהו בכלל יוסיף את הקטע של ה"ברירה".
בקשר לגדרות והמחסומים. כל אלה נבנו לאחרונה. אתה יודע היטב שאת הגדר בנו לאחר האינתיפדיה השנייה,ואילו המחסומים באו לאחר הראשונה. אבל כל זה אינו משנה דבר. כי מכו שכבר אמר דאק,הטרור הערבי היה קיים לפני הקמת המדינה! כך שאין זה ולא אפילו תירוץ
"זה לא היה לינץ’
והאם זה נעשה בגלל שהם פקחים או בגלל שהם יהודים?
ותספור לי כמה ערבים השתתפו בזריקת האבנים הזאתי (שהם הפסיקו אחרי כמה שניות) ותגיד לי שאתה מוכן להרוג את כל מי שראה את הכמה שניות האלו בגלל הכמה ערבים שהשתתפו
תגיד לי את זה ותפסיק לנסות להצדיק לעצמך הרג של חפים מפשע"
צודק!! זה לא היה לינץ’!! זה לא היה לינץ כי הם הספיקו לברוח!! לעזאזל!! עזוב לרגע תויכוח הזה! אתה באמת חושב שהם לא היו הורגים אותם!?!! מה עובר לך בראש?!!
חחחחחחחחחחח פחקין או יהודים?!!?!! מה לעזאזל התירוץ העלוב הזה?!! אי פעם ראית זריקת אבנים על פקחים בחיפה? תל אביב? פתח תקווה? כפר סבא? אי פעם ראית יהודים זורקים אבנים על פקחים?!! על מי אתה מנסה לעבוד?!!
"אני זוכר מקרה שקרה לפני כמה שנים שאחרי פיגוע, יהודים באו למי שהם חשבו שהיא המחבל (ואם אני לא טועה הוא היה מוטל על הארץ) והכו אותו
הוא כמעט מת
ולא ראיתי הרבה התנגדות לאמירות כמו מוות לערבים בארץ, אז אל תדמיין שאנחנו עם של יפי נפש. אני מכיר אנשים שמתים להצטרף לצבא ושיציבו אותם במחסום כדי שהם יוכלו לדפוק ערבים."
או! יפה. "הוא כמעט מת." למה רק כמעט?! כי עצרו את המתפרעים. מי?! יהודים!
ד"א.. שמעת פעם ראש ממשלה שאומר מוות לערבים?! אני לא.. לעומת זה החמאס,חזבאללה,אירן. ההנהגות של כל אלה קוראים פה מלא,בלי להתבלל בכלל,לחסל את כל היהודים.
ובישראל,בניגוד לרשות,קריאה של כמה אנשים מחוסרי נשק ויכולת לא שווה לקריאה של המוני שאהידם שצועדים ברחובות עם רובים ומטולים.
רגע רגע.. אתה טוען שהפת"ח לא מתונים יותר,אבל הם כן הסכימו להפטר מהנשק ולשבת למשא ומתן עם ישראל?! זה נשמע לי מאוד כמו "מתונים יותר. וכמו שאמרת בעצמך: למי ששלוט יש נשק... שוב.. הפת"ח המתון שלט עד לעלייה הדמוקרטית של החמאס.
ועכשיו,סתם קטע מראיון מעניין שקראתי השבת. המרואיין הוא פרופסר יהושע פורת. מבכירי המזרחנים בארץ,שמאלני,ממקימי שינוי,וממתפקדי מר"צ לשעבר. שלאחרונה ביטל את המנוי שלו לעיתון "הארץ" אחרי 45 שנה בגלל,מה שהוא מגדיר:"מפני שהעיתון הפך לבמה של אויבי מדינת ישראל,התולים בישראל כל אשם אפשרי ורואים בה מהות מרושעת אחת גדולה. היום הגדלתם לעשות. פתחתם את עיתונכם לאיש חמאס הבא להצדיק את מעשה הרצח הנפשע בדימונה. מדובר בארגון קנאי אשר אימץ אידיאולוגיה נאצית ביחסו אלניו. לא רק את קיומה של מדינת ישראל הוא שולל,הוא אף מטיף ומחנך כי ליהודים אין זכות לחיות."
בהמשך הוא אף משווה את מעשה העיתון למעשם של עיתונים נאצים בתקופת מלחמת העולם השנייה שהביאו במה לקצינים נאצים להסביר ולתרץ את מעשיהם.
הכתב:מה תגיד לאנשי שמאל שכבר הגיעו למסקנה שאי אפשר לחיות בשלום עם הערבים,ובכל זאת חשים צורך מוסרי עמוק להקים מדינה פלסטינית?
פרופסור יהושע:"הייתי מסכים לזה אילו האמנתי שזה מה שהפלסתינים רוצים וזה מה שיביא לסוף הסכסוך,אבל זה לא מה שהם רוצים וזה לא סוף הסכסוך. הם רוצים לחזור לסטטוס קוו אנטה,המצב שהיה לפני המלחמה. רוצים את כל פלשתין.את יפו,את עכו הכול. לכל היותר יש בניהם ויכוח איך אפשר להשיג את זה-בבת אחת,בשלבים,בהסכמים?"
אחרי זה נשאל הפרופסור,שאם כך מדוע הוא מתנד להתנחלויות. הפרופסור עונה בטענה "מה יצא לנו מזה? אנחנו נחליש את עצמנו..."
ואז הוא נשאל "כלומר,הוויכוח שלך עם הימין הוא על גבולות היכולת,לא על העניין המוסרי?"
תגובת הפרופסור:"בדיוק".
מוסף "דיוקן" של "מקור ראשון". השבת
או.. אחלה. האמת שלא מזמן למדתי בדיוק את החומר הזה...
זה רק מוכיח{שוב} כמה פעמים יכלו הערבים לקבל את רובה המוחלט של הארץ,אם לא היו כל כך חמדנים ואנטי יהודים.
ובוא נעבור רגע כמה שנים קדימה. לאחר כשלון ועדת פיל,כשלון ועידת וודהד, והקמת ועידת השלוחן העגול. שנקרא בשם זה מכיוון שרצונם של הבריטים היה שכל הצדדים ישבו וידונו סביב אותו שולחן,כשווים.
אבל בפועל.. "כל כינוס של הוועידה פוצל לשניים, בפעם הראשונה עם הערבים ובפעם השנייה עם היהודים, בשל אי הסכמתם של הערבים לשבת לצד היהודים"
וזאת כמובן בגלל שעצם ישיבתם עם היהודים הציונים הייתה כהכרה בקיומם של הציונים.
http://www.btselem.org/Hebrew/Statistics/Casualties.asp[ההודעה נערכה על-ידי SkOd ב-16/03/2008 13:10:12]
המרד הערבי הגדול:
הגורמים למרד
* גידול בעלייה: העלייה החמישית, שבאה בעקבות עליית הנאצים לשלטון, הביאה לכך שהיישוב היהודי גדל בשליש בשנות השלושים. דבר זה עורר את חששם של הערבים שמא יושג רוב יהודי בארץ ישראל.
* ערעור היחסים בין הערבים לבריטים: בשנות העשרים מערכת היחסים בין הערבים והבריטים הייתה מתונה ויציבה. ב-1930 התפרסם הספר הלבן השני, אשר מצא חן בעיני ההנהגה הערבית בגלל היותו אנטיÎציוני. שנה מאוחר יותר התפרסמה איגרת מקדונלד, אשר עוררה חשש בלב ההנהגה הערבית שהבריטים הפכו להיות פרוÎציוניים, וכתוצאה מכך כוננה ועדה מוסלמית עליונה, שבה קראו ערביי ארץ ישראל למדינות ערב להתערב בנעשה בארץ ישראל. קריאה זו עוררה את זעמם של הבריטים.
* חיזוק מעמדו של חג’ אמין אל-חוסייני: בשנות הÎ30 חיזק חאג’ אמין אל חוסייני, המופתי של ירושלים, את מעמדו במישור הפנימי ובמישור החיצוני. במישור הפנימי הוא גרם להיחלשותה של האופוזיציה הנאשאשיבית ובכך חיזק את מפלגתו, שהורכבה בעיקר מבני משפחתו. במישור החיצוני הוא קרא לשיתוף מדינות ערב בבעיית ארץ-ישראל ובכך חיזק את כוחו. בעוד בפני הבריטים הוא הציג את עצמו כמנהיג מתון, בזירה הערבית-יהודית הוא היה תוקפני ונחרץ.
* עלייתם של יסודות קיצוניים: אל מול ההנהגה המסורתית, הוועד הפועל הערבי, קם דור חדש ומתוסכל של צעירים שהרגישו שנחסמה בפניהם הדרך אל הצמרת הפוליטית של מדינות ערב. הצעירים האלו ראו במרידה אפשרות ריאלית והחלו להפיץ כרוזים ולארגן הפגנות אלימות. לא עבר זמן רב עד שהם פנו להיאבק בבריטים וביהודים.
* השפעת המאבק לעצמאות במצרים וסוריה: בשנים 1935 וÎ1936 נערכו הפגנות אלימות במצרים ובסוריה. בסוריה אף התקיימה שביתה כללית אשר גרמה לשלטון הצרפתי שם להקל על התושבים. המהומות במדינות השכנות נתנו השראה לערביי ארץ-ישראל.
* עליית כוחו והשפעתו של הפשיזם בעולם: בÎ1935 כבשה איטליה את אתיופיה, מדיניות ותרנית של בריטניה מול היטלר ותעמולה אנטישמית שחדרה למזה"ת הובילו את הערבים לראות את הפשיזם כאופציה להחלפת בריטניה.
* כישלון המועצה המחוקקת: באמצע שנות ה-30 ספגו ערביי ישראל מפלה מדינית קשה. בסוף שנת 1935 חודשה התוכנית בדבר כינון המועצה המחוקקת שתעביר את סמכויות השלטון לתושבי ארץ ישראל בהדרגה. התוכנית הייתה אמורה להעניק לערבים רוב מכריע. תחילה הערבים דחו את ההצעה, אך כעבור זמן, משנעמדו על יתרונותיה חזרו בהם. היישוב היהודי דחה אותה לחלוטין. לבסוף בוטלה התוכנית על ידי הפרלמנט הבריטי והערבים נחלו אכזבה קשה.
ועדת פיל:
תגובות היישוב
מנהיגות המוסדות כולל דוד בן-גוריון, חיים ויצמן וגולדה מאיר הייתה בעד הצעות ועדת פיל, לפחות בעד הצעת החלוקה. כנגדם עמדה קואליציה של הקומוניסטים ואנשי שמאל (שהיו בעד מדינה דו-לאומית), הדתיים (שהתנגדו לויתור על נחלת אבות) וכאלו שחשבו שבעזרת מאבק ניתן יהיה להגיע לתנאים טובים יותר.
הקונגרס הציוני העשרים (ציריך, אוגוסט 1937) הכריז כי "הצעת החלוקה של וועדת פיל היא בלתי קבילה", אך הסמיך את הוועד הפועל "להמשיך במו"מ על מנת להבהיר את תוכנן המדויק של הצעותיה של הממשלה הבריטית להקמת מדינה יהודית בפלשתינה". בין המתנגדים לחלוקה היו מנחם אוסישקין, יצחק טבנקין וברל כצנלסון, שטענו כי האזור המוצע למדינה היהודית קטן מכדי שיוכל לענות על צורכי התפוצות היהודיות[1].
דעתה של הנהגת היישוב גברה, וכצעד מסייע הוקמו 52 יישובי חומה ומגדל שנועדו לקבוע חזקה על חלקי ארץ.
ועדת וודהד:
היהודים והציונות היהודית הגיבו בחריפות לוועדה ולא התיחסו למסקנותיה, דבר שגרם מידית לכשלונה
"הפלסטינים ברצועת עזה,ובכל א"י בכלל אינם מונים מאות מיליום. האמת שאני בספק אם אפשר לומר שהם מונים בכלל "מיליון בודדים". הדבר היחיד שזכור בקשר למספר שלהם,הוא כתבה בעיתון {ידיעות אם אינני טועה} על זה שבפעם האחרונה שעשו ספירת אוכלסין,הם דיווחו דיווח שקרי בקשר למספר שלהם,הם הוספיו משהו כמו מיליון איש.. די מוזר אה."
התכוונתי לכל הערבים בכל העולם, כי נראה שאתה מתכוון ערבים במובן הרחב של המילה
וגם אם כל הערבים במה שאנחנו מחשיבים כיום שטח מדינת ישראל היו מבעים פיגועים היה הרבה יותר גרוע מעכשיו ויותר גרוע מהאינתיפאדה
"בכל מקרה,לצערי לא מדובר במספר בודדים שעושים הרבה רעש. בכל הפגנת מחאה של החמאס,שקוראים בה בן היתר להשמדת ישראל,משתתפים עשרות אם לא מאות של אלפים. וכמו שכבר ציינתי,בבחירות לרשות,נבחרו ע"י הרוב החמאס.
ולא,לא בגלל שיש להם נשק.כי {כמו שגם את זה כבר הסברתי} גם לפת"ח היה נשק. וכמו שאתה אמרת,למי ששולט יש יותר נשק,ולמי שיש נשק הוא זה שנבחר,ובעצם שולט. אבל הפלא ופלא,הפת"ח שלטו,אז לפי דברך להם היה יותר נשק.. אבל החמאס ניצחו. כי הם נבחרו ע"י הרוב!
קבעתי מה אכפת לך ע"י מד פשוט מאוד. כל הנושא הזה נפתח כתגובה לפיגוע רצחני,חסר רחמים וסיבה ביהודים. בנתיים הדבר היחיד שאתה וסיסטקל עשיתם זה רק לומר כמה זה מגיע לנו. כמה אנחנו אשמים.
לא ראיתי אפילו מקום אחד בו גינת את הפיגוע,אמרת שהוא לא צודק או "פגיעה בחפים מפשע". לפיכך הגעתי למסקנה שלא ממש אכפת לך שפוגעים ביהודים.
אם טעיתי,וכן גינת את הפיגוע ולא ראיתי.אני מתנצל.
"
אבו מאזן ליקק את התחת לישראל, ולא הזיז הרבה, אז למה שהם יבחרו במישהו אחר?
הפת"ח גם לא הזיז הרבה
ומי שמתנגד לחמאס לאו דווקא יראה את זה כי כמו שאמרתי הם האנשים עם הנשק
זה כמו לנסות לקיים הפגנה לא אלימה כשצה"ל יורה עליך כדורי גומי
"שוב,לא ראיתי שאתה כל כך אכפתי שהיה מדובר במירור חייהם של תושבי שדרות ועוטף עזה,או של יהודי יהודה ושמורון שחיים בפחד כל פעם שהם עוברים ליד כפר ערבי פן יזרקו עליהם אבנים\ירו ברכבם.
שוב,אני מנסה כמה שפחות להכליל,ואם היכן שהוא הכללתי,אני מצטער.
אני לא טוען שכל הערבים רעים ושכל הילדים מחונכים לטרור. אבל לצערי,רובם כן.
בקשר למה שאמרת על מנסיפ להתפרנס,מוכרים מצתים,נתפסים והולכים לכלא.
קודם כל,מעולם לא שמעתי על ילד פלסטיני שנעצר בגלל מכירת מצתים {או כל סחורה שאינה גנובה} והושלח לכלא. אני מניח שהבאת את זה מאיזה ידיעה בעיתון ה"ארץ" או כתבה באתר של "שלום עכשיו".
מתפרנסים-שיתפרנסו! אבל.. כמו שהם רצו. הם רצו שהרצועה תהיה יישות נפרדת בשליטה פלסטינית.הם קיבלנו. שיתפרנסו ברצועה! לישראל אין שום חובה לספק להם פרנסה,ואני מבטיח לך שאם הם יתפרנסו ברצועה שום ישראלי לא יפריע להם.
בקשר לזה שמסלקים אותו שהם באים להתפרנס בישראל. שוב.. ישראל לא חייבת להם כלום!!! עוד יותר.. כאשר מהגרים זרים נכנסים למדינה ללא רשות לא מגרשים אותם?! מגרשים?!! למה שישראל תנהג אחרת?! בטח ובטח כאשר פלסטינים תמימים אלה מנצלים לפעמים את החידה לישראל על מנת לתמוך בטרור. בן אם בהעברת כספים,ובין אם בקניית ציוד להכנת מטענים.
"
אני גר באיזור יהודה ושומרון, ואל תגזים לגבי הפחד
כרגע נזהרים אבל לא מפחדים
יש שמירה ביישובים, ואין לכולם פחד, למשל מתנחלים שבוחרים להקים יישובים חדשים כתגובה לפינוי ובוחרים להקים אותם בקרבה לכפרים ערבים
כשהיו פיגועי ירי בכבישים פחדו יותר, ולפי ההיסטוריה של ישראל הפיגועים יחזרו כי יש פיגועים, ישראל מגיבה, מנסים להגיע לרגיעה זמנית, להזיז כמה דברים עד שהעולם ישכח ממה שקורה כאן והולכים לישון
אנשים רואים שלא קרה משהו והם נהיים יותר ממורמרים ופיגועים חוזרים וחוזר חלילה
וכמו שאמרתי, אני לא מגיב רק כאן, ורק בפורומים ואני בדרך כלל לא מגיב כי אני לא רואה צורך להגיב
כאן הגבתי רק בגלל שראיתי שקראת להרג כללי של ערבים חפים מפשע
ואני לא פעיל כאן, יש אתרים אחרים שאני מגיב בהם לפעמים (חלקם אני לא בודק יותר כי הם בלוגים למשל שלא מעניינים אותי וכדומה)
ותודה שאתה מכליל שוב ושוב :)
זה רק מראה על חוסר החשיבה שלך
אני לא קורא עיתון הארץ או את האתר של שלום עכשיו
למען האמת האינטרנט די משעמם אותי
ראיתי הטרדה של ילדים שמוכרים דברים לאנשים במכוניות על ידי המשטרה שרדפה אחריהם בסרט תעודה שראיתי ביס (אבל זה רק מעיד על הדפיקות של המשטרה, וכן זה באמת נוח שאני לא זוכר את השם של הסרט...)
אני לא מתכונן לדיונים כאלה
הרצועה לא יישות נפרדת עד שאננו מחשיבים אותה יישות נפרדת
וכן, אני בטוח שכל ערבי משתמש באפשרות לעבוד בארץ ישראל בשביל להעביר מטעני חבלה (הם הולכים למחסום ומחכים שם עם התיק שלהם עד שיבדקו את תעודת הזהות שלהם בשביל להעביר כמה קילו סמטקס לפוצץ מסעדה)
לא אמרתי שיראל חייבת להם עבודה, אבל בכל זאת מעבידים אותם ולא צריך לנצל אותם תחת האמירה שהם לא חלק מהארץ הזאתי ולכן לא מגיע להם התייחסות כעובד רגיל
וישראל לא עד כדי כך טיפשה
בשביל לקבל אשרת עבודה בישראל עושים בדיקות נרחבות על אנשים, וגם אז הם צריכים לעבור במחסומים ושיבדקו להם את תעודת הזהות, לספק לעצמם תחבורה, כשהם מגיעים למקום העבודה לחכות למעביד שילך איתם כי אחרת לא ירשו לו להכנס, ורושמים מי נכנס ומי יוצא, וגם צריך לתאם מראש עם מקום העבודה שXXX צריך לבוא בזמן XXX לעבוד אצלי
ואז לספק לעצמם תחבורה חזרה
"לא. אני בעד ראליזם. הכרה במציאות. כשאפשרי לא לפגוע-לעשות הכל בשביל לא לפגוע. כשאין מה לעשות,וזה או הם או אנחנו,אז הבחירה שלי די פשוטה. ותסלח לי,אבל אם הבחירה שלך אחרת-משהו אצלך לא שפוי."
איך עזה היא מדינה?
ואיך זה נחשב בלי התערבות ישראל כשצה"ל מבקר שם מתי שבא לו?
"
לא,עזה היא עוד לא מדינה. אבל היא גוף עצמאי בעל ריבונות וטריטורה בשליטה פלסטינית. גוף שגם אם היה בעל כוונות תמימות ישראל לא חייבת לו כלום. בטח שלא כאשר יוצאים ממנו פעולות טרור.
אני חייב להגיד לך ש"אל תהיה אדיוט" קורץ לי מאוד עכשיו?!
צה"ל נכנס כל יומיים!? ולמה צה"ל נכנס?!
יודע מה! אתה צודק! סתם כי משעמם לצה"ל! זה לא כאילו שנכנסים לחסל חוליית מחבלים או מעבדות נפץ. פשוט לחיילים נמאס מהלוף והם רוצים איזו ארוחה ערבית אסלית. אז הם בכוונה נכנסים עם טנקים והורסים הכל! פשוט בושה לצה"ל!"
גם אני בעד כשאפשר לא לפגוע לא לפגוע, אבל זה דבר שהממשלה לאו דווקא עושה
ואם צה"ל נכנס כל כמה זמן לעזה לטיול, זה אומר שעזה לא יכולה להחשב כמדינה בשליטה פלסטינית
"תיקון טעות. פיגועי ההתאבדות שכחו. פיגועי הירי והרקטות רק גברו.
על פיגועי הירי וידוי האבנים אתה פשוט לא שומע. למה?! כי זה שיגרה. אבל אני מבטיח לך שהם קורים יום יום. באופן תדיר לחלוטין וללא הפרעה.
פיגועי ההתאבדות,אומנם שכחו,למרות שגם מזה היה לנו טעימה נוספת שבוע שעבר. אבל הם לא שכחו בגלל שהפלסטינים נהיו פתאום הומנים,ונגד פיגועים. אלא רק בגלל התחלפות ההנהגה הפלסטינית. הפת"ח,שפיגועי הטרור היו דרכו,ירדו. ואילו החמאס,שמעדיף רקטות ופעולות צבאיות מסודרות,עלו.
אז שלא תחשוב לרגע שזה בגלל הודנה כלשהי..
בקשר לזה שההמשלה דפוקה אני מסכים איתך לחלוטין.אין על מה להתווכח...
תסלח לי.. אין קצת מפקפק באי הידיעה שלך. ישראל לא מספקת אוכל ותרופות?!
קצת מוזר לי שאתה אומר את זה אחרי שכל שבועיים יש ויכוח בתקשורת על זה ששוב ישראל רוצה לנתקת את הספקת המצרכים לעזה. {כולל חשמל דלק תרופות ואוכל} כמובן שזה אף פעם לא יוצא לפעול יותר מיומיים,ובסופו שלא דבר הצעד הכי דרסטי שעושים זה להפחית כמויות.
חוסם להם תתעבורה?! אומר להם איפה ללכות ואיפה לא?! שוב!! עזה היא לא ישראל!! יישויות נפרדות!!! אין שום סיבה שבעולם שנתן למישהו מ"ארץ" אחרת לשותת כרצונו בישראל! בטח שלא כאשר הוא יכול לנצל זאת על מנת לפגוע בנו!!"
אני לא יודע אם ירי רקטות וירי רגיל גבר
ואם זה גבר כי מחבלים רואים שזה קל לעשות ושישראל לא עושה משהו בשביל לגרום שלרקטות תהיה פחות השפעה (מיגון, למה צריך לחזור על המילה הזאתי כל הזמן כשבמשך שנים היה ירי רקטות?)
לגבי פיגועי ירי, אני יכול להגיד לך דבר דומה ולהגיד לך לבטוח בי בקשר לזה
ולמה אתה מבסס את הדעות שלך על דברים דמיוניים שקורים בראש שלך?
מה שהיה בבית הרב לא היה פיגוע התאבדות, הוא ירה באנשים בלי להתאבד
זה היה פשוט פיגוע וזה רק מראה שיש התמרמרות בגלל שישראל לא עושה דברים (ניתוק התנחלויות היה כשהיה לחץ בינלאומי וכשאנשים שכחו אז ניתקו רק מקומות קטנים שאנשים מקימים מחדש כל הזמן, וזה משרת את הממשלה כי הם כביכול מפנים התנחלויות אבל אלה אותם אנשים שמקימים אותם שזה אומר שאין תגובה להקמת התנחלות. זה מין הסכם שקט שלא אכפת לממשלה מהקמת התנחלויות)
ישראל לא מספקת אוכל ותרופות. זה שהיא חוסמת תעבורה של אספקות שאנשים פרטיים קונים וממנים רק מראה שהם רוצים ליצור מצור על מקום מסוים שזה ענישה קולקטיבית
לגבי החסימה - יש ערבים במה שאתה מחשיב ארץ ישראל, והחסימה יוצרת פילוג בין אנשים, זה כמו שתגיד למתנחלים שהם לא יכולים לעבור מחסום לישראל
ואם אתה לא מחשיב ערבים כחלק מהמדינה, אל תתן להם תעודות זהות של ערבי ישראלי
וישראל לא הכירה עדיין בעזה כמדינה, ואנחנו לא מגבילים אנשים רק בישראל, אלא גם בעזה
"צודק!! זה לא היה לינץ’!! זה לא היה לינץ כי הם הספיקו לברוח!! לעזאזל!! עזוב לרגע תויכוח הזה! אתה באמת חושב שהם לא היו הורגים אותם!?!! מה עובר לך בראש?!!
חחחחחחחחחחח פחקין או יהודים?!!?!! מה לעזאזל התירוץ העלוב הזה?!! אי פעם ראית זריקת אבנים על פקחים בחיפה? תל אביב? פתח תקווה? כפר סבא? אי פעם ראית יהודים זורקים אבנים על פקחים?!! על מי אתה מנסה לעבוד?!!
"
מראים חלק קטן מהקלטת, ולא חקרו את האירוע מספיק בשביל לדעת אם זה נעשה בגלל משהו מסוים שהאנשים האלו עושים או בגלל שהם יהודים
סליחה שאני לא מחליט בשביל האנשים שעשו את זה בלי לשאול אותם אבל אני לא אוהב לדמיין דברים, אני אוהב להשתמש בדברים קונקרטיים כשאני מבסס דעות על עם שלם
ואחרי כמה שניות הם ברחו, וזה לא היה לינץ’ אחרת כל האנשים שם היו מצטרפים
זה נראה לי כמו ילדים מפגרים שעשו שטויות
כן צריך לחקור את המקרה ולמצוא אותם ולשפוט אותם
ולא, לא צריך לשפוט עם שלם על סמך כמה אחדים
לגבי פגיעה בפקחים, אני לא בודק כל עיתון וכל אתר חדשות מקומי ושמיועד לכל ישראל, ואני מנסה להמנע מחדשות כי לדעתי בלי קשר לכתבה, לרוב לא מראים את הכול, וגם יש צנזור צבאי על החדשות אז סליחה שאני לא רואה בהם מקור טוב לכל ידיעה ושאני לא נרשם לעשרים עיתונים ומחפש בהם מאמרים על יהודים
וגם כל אחד יודע שפגיעה של ערבים בישראלים מוכר יותר עיתונים ונותנים לזה יותר במה, ורק אחרי זה פגיעה של יהודים בערבים, ואחרי זה פגיעה של יהודים ביהודים
אם היו מדווחים על כל מעשי האלימות בישראל של יהודים זה היה ממלא עיתון סוף שבוע
"או! יפה. "הוא כמעט מת." למה רק כמעט?! כי עצרו את המתפרעים. מי?! יהודים!
ד"א.. שמעת פעם ראש ממשלה שאומר מוות לערבים?! אני לא.. לעומת זה החמאס,חזבאללה,אירן. ההנהגות של כל אלה קוראים פה מלא,בלי להתבלל בכלל,לחסל את כל היהודים.
ובישראל,בניגוד לרשות,קריאה של כמה אנשים מחוסרי נשק ויכולת לא שווה לקריאה של המוני שאהידם שצועדים ברחובות עם רובים ומטולים.
רגע רגע.. אתה טוען שהפת"ח לא מתונים יותר,אבל הם כן הסכימו להפטר מהנשק ולשבת למשא ומתן עם ישראל?! זה נשמע לי מאוד כמו "מתונים יותר. וכמו שאמרת בעצמך: למי ששלוט יש נשק... שוב.. הפת"ח המתון שלט עד לעלייה הדמוקרטית של החמאס.
ועכשיו,סתם קטע מראיון מעניין שקראתי השבת. המרואיין הוא פרופסר יהושע פורת. מבכירי המזרחנים בארץ,שמאלני,ממקימי שינוי,וממתפקדי מר"צ לשעבר. שלאחרונה ביטל את המנוי שלו לעיתון "הארץ" אחרי 45 שנה בגלל,מה שהוא מגדיר:"מפני שהעיתון הפך לבמה של אויבי מדינת ישראל,התולים בישראל כל אשם אפשרי ורואים בה מהות מרושעת אחת גדולה. היום הגדלתם לעשות. פתחתם את עיתונכם לאיש חמאס הבא להצדיק את מעשה הרצח הנפשע בדימונה. מדובר בארגון קנאי אשר אימץ אידיאולוגיה נאצית ביחסו אלניו. לא רק את קיומה של מדינת ישראל הוא שולל,הוא אף מטיף ומחנך כי ליהודים אין זכות לחיות."
בהמשך הוא אף משווה את מעשה העיתון למעשם של עיתונים נאצים בתקופת מלחמת העולם השנייה שהביאו במה לקצינים נאצים להסביר ולתרץ את מעשיהם.
הכתב:מה תגיד לאנשי שמאל שכבר הגיעו למסקנה שאי אפשר לחיות בשלום עם הערבים,ובכל זאת חשים צורך מוסרי עמוק להקים מדינה פלסטינית?
פרופסור יהושע:"הייתי מסכים לזה אילו האמנתי שזה מה שהפלסתינים רוצים וזה מה שיביא לסוף הסכסוך,אבל זה לא מה שהם רוצים וזה לא סוף הסכסוך. הם רוצים לחזור לסטטוס קוו אנטה,המצב שהיה לפני המלחמה. רוצים את כל פלשתין.את יפו,את עכו הכול. לכל היותר יש בניהם ויכוח איך אפשר להשיג את זה-בבת אחת,בשלבים,בהסכמים?"
אחרי זה נשאל הפרופסור,שאם כך מדוע הוא מתנד להתנחלויות. הפרופסור עונה בטענה "מה יצא לנו מזה? אנחנו נחליש את עצמנו..."
ואז הוא נשאל "כלומר,הוויכוח שלך עם הימין הוא על גבולות היכולת,לא על העניין המוסרי?"
תגובת הפרופסור:"בדיוק".
מוסף "דיוקן" של "מקור ראשון". השבת
"
לא. הוא לא מת (אחרי שיהודים ביצעו בו לינץ’ כשהוא היה אחרי פיגוע פצוע ושכוב על הרצפה) כי איש אחד זיהה שהוא יהודי
אני בספק אם מישהו היה עוצר את הלינץ’ אם הוא היה חושב שהוא ערבי
זה רק מראה כמה יהודים לא שונים מהערבים
אל תתן להם מורל יותר גבוה משל ערבים
הם לא שונים
בשביל לעצור את הלינץ’ הזה היה צריך שיהיה שם מישהו עם שכל שיסתכל במקום לפעול ישר, ושיהיה אכפת לו אם הורגים ערבי
יהודים הם לא מלאכים
ואתה זוכר את איך שהיה נוסע אופניים או אופנוע שנפגע ממשאית אם אני לא טועה ואנשים לא עצרו לעזור לו? ואנשים ראו אותו וקראו למשטרה אם אני זוכר נכון אבל לא עצרו
הפת"ח לא מתונים יותר
הם פשוט חכמים
הם ישבו עם ישראל והסכימו שבשביל להיות בהנהגה הם יפטרו מהנשק, אבל הם המשיכו לעשות פיגועים
איך זה מתון?
זה מה שנקרא ישראבלוף
זה נראה מתון אבל המשכנו לדבר איתם בלי קשר לפיגועים
ועכשיו שהחמאס שולט אנחנו מתבכיינים כי אין לנו מישהו כמו אבו מאזן ששם זין מה אנחנו אומרים (כמו שאנחנו בשביל ארה"ב)
ראש ממשלה ישראלי לא יגיד מוות לערבים כי הוא לא טיפש מספיק
הוא יודע שהוא צריך את הכסף מארה"ב ואת תמיכת העולם
ראש ממשלה מראה איך אכפת לו מערבים לפי תגובותיו או חוסר תגובותיו
חמאס ארגון וכך גם החיזבאללה והם לא תלויים במדינה
אחמדיניג’אד אידיוט (ומה שהוא אומר לאו דווקא משקף את מה שאירן חושבת)
וכן, אני נגדם
נזהרים לא להתחיל בלגן באיראן כי ארה"ב תקועים בעיראק ועושים כסף מהמלחמה והם יהיו תקועים לפחות עוד עשור
והעולם לאו דווקא רוצה להגרר לעוד מלחמת עולם
לישראל יש יכולת, הם פשוט לא אוהבים לבזבז זמן במצעדים
ולישראל יש נשק
ונשק טוב
ויש להם יכולת כי מוכרים להם נשק, וזה יכול להיות כל מדינה (כולל ארה"ב) דרך חברות קש
כבר ביססו שרוסיה מוכרת להם נשק
וגם היה מאמר לפני כמה זמן (לא בארץ) שארה"ב איבדו מלא רובים בעיראק שלא היה עליהם מספרי זיהוי משום מה
dvorak.org/blog
אני אחפש מאוחר יותר את הכתבה עצמה
כשאנשים רוצים להגן על עצמם הם מתחמשים, ושני הצדדים עשו את זה
אני לא רואה מה הבעיה בזה
החמאס לא עלה דמוקרטית
הם האנשים עם הרובים שהורגים משתפי פעולה ואנשי פת"ח
והם מובילים כרגע
איזו בחירה יש כאן?
זה כמו שבישראל יקימו דמוקרטיה ויגידו לכל אחד שאם הוא מעדיף מפלגה אחרת שיבוא להצביע, ואל תתייחסו לרובים ולנשקים
תצביעו לפי ההעדפה שלכם
ולמה שיהיה לי אכפת מה הפרופסור הזה חושב או לא חושב?
[ההודעה נערכה על-ידי Nameless ב-16/03/2008 20:27:43]
לא הבנתי מה באת להראות בהעתקת כל הסיכום מויקפדיה? אתה רק מחזק את מה שאמרתי.
אבו מאזן לא ליקק שום תחת,הוא ניהל משא ומתן. כנראה שלפלסטינים זה הפריע. והם החליטו לבחור במפלגה הדוגלת בטרור,אי הכרה בישראל והשמדת העם היהודי בכלל.
שוב את חוזר לתירוץ שלחמאס יש נשק. חלאס! כמה פעמים כבר אמרתי?! גם לפת"ח יש,או לפחות היה,נשק.
הפגנה לא אלימה?! מעולם לא ראיתי שירו כאשר הייתה הפגנה לא אלימה. אלא שמשומה תמיד ה"הפגנה הלא אלימה" של הערבים מתפתחת ליידוי אבנים.
ובמקרים האלו הם צריכים להגיד תודה שמה שיורים עליהם זה כדורי גומי.
כי מבחינתי צריך לירות לכל ערבי שזורק אבן כדור בראש.
בטח שביהודה ושמורן לא מפחדים. הם כבר רגלים,בשבילם זה ידוי אבנים וירי זה שגרה.
אתה בעצמך מודה שעד עכשיו הכל התנהל בצורה מעגלית. הפיגועים תמיד חזרו. במילים אחרות צריך שינוי גישה דרסטי!
במשך שנים ישראל צעדה בדרך השלום ללא מועיל. כולל הסכמים עם הרוצח עראפת,שמצד אחד היה לוחץ ידיים ומהצד השני היה שולח שהידים לתל אביב וירושלים.
שוב,לא קראתי ל"הרג כללי של ערבים". רק לאלה הנגועים בטרור,ולצערי זה הרוב. עם דגש גדול על ה"לצערי"
למרות שאתה פעיל בפורומים אחרים,זה אומר שאתה לא יכול להביע צער גם כאן?! שמונה מבני עמך נרצחו הלא עוול בכפם. מן הראוי שתראה מעט כבוד.
"ותודה שאתה מכליל שוב ושוב :)"
התנצלתי מראש על ההכללות.
הרצועה היא יישות נפרדת. הקשר היחד שלה לישראל מתבטא בהעברת מוצרי יסוד,מזון חשמל ודלק לרצועה ע"י ישראל. ובירי הרקטות ויציאת מפגעים מן הרצועה לכיוון ישראל. מה שגורר בתגובה פעילות צה"ל ברצועה!
זה כמו שתטען שלבנון היא חלק מישראל בגלל שישראל ביצע בה פעולות.
לא אמרתי שכל ערבי מנסה להעביר מטענים. אבל עובדה,חלקם עשו,עושים ויעשו את זה. וגם אם זה רק אחד לאלף,זה מספיק לי.
אני לא מבין מה אתה רוצה? יש להם בעיה?! שלא יעבדו בישראל! אהה אבל המצב ברצועה גרוע,והם חייבים כסף בשביל להאכיל תמשפחות שלהם. אחלה,שיפסיקו לעשות פיגועים ואני מבטיח לך שקודם כל המצב ברצועה ישתפר.ב,בישראל יעשו להם פחות בעיות.
לא לדבר שרוב הכסף שנתרם להם מאירגונרים וולנטרים שונים למטרת קניית אוכל ותרופות מגיע בסופו של דבר רק למשפחות המנהיגים,האריסטוקרטיה הפלסטינית,ומשם הדרך קצרה לארגוני הטרור,להתחשב בעובדה שאותם משפחות עצמם מנהלות את אותם אירגונים,ובעצם,את הרחוב הפלסטיני כולו.
"אני לא יודע אם ירי רקטות וירי רגיל גבר"
אתה צוחק?!!! לא ראית מה הלך בשדרות ועוטף עזה בשבועות האחרונים?! אין אפילו צורך להרחיב.
מה מיגון מה?!! מה יתן לך למגן?! אז כל פעם הם ירחיבו את טווח הרקטות וגודל ראש הנפץ,וכל פעם אתה תמגן?!
צריך למגר את הבעיה הזאת מהשורש!
אין מחבלים-אין קאסמים!
"לגבי פיגועי ירי, אני יכול להגיד לך דבר דומה ולהגיד לך לבטוח בי בקשר לזה
ולמה אתה מבסס את הדעות שלך על דברים דמיוניים שקורים בראש שלך?"
אה?! מה אתה רוצה?!
"מה שהיה בבית הרב לא היה פיגוע התאבדות, הוא ירה באנשים בלי להתאבד"
זה היה פיגוע התאבדות. אם זה לא היה פיגוע התאבדות המחבל לא היה נשאר לוודאות הרגיה בפצועים. הוא לא היה עובר במסדרונות הישיבה ומחפש במי עוד אפשר לטבוח. ובטח שהוא לא היה משאיר מכתב פרידה כמו שהוא השאיר.
אם זה היה "סתם" פיגוע ירי,המחבל היה חודר לישיבה, יורה צרורות לכל עבר,ונמלט כל עוד הוא יכול. כמו כל פיגוע ירי.
הוא אומנם לא התאבד בעצמו. אבל הוא ידע יפה מאוד שמשם הוא לא חוזר חי.
התמרמרות?1 המחבל הזה בא ממשפחה עשירה בירושלים. הוא היה בעל תעודת זהות כחולה ועמד להתארס.לא בדיוק הטיפוס המסכן אה?! לא זה שאפשר לתרץ עליו "לא היה לו אוכל לילדים,הוא חי כל החיים בגטאות,לא היה לו מה להפסיד"
"ישראל לא מספקת אוכל ותרופות."
אתה מזבל תמח בלי לדעת. אני אפילו לא התווכח איתך על זה. ישראל מספקת אוכל,תרופות,מים,חשמל ודלק לרצועה. נקודה.
אתה מוזמן לשלוח מכתב למשרד האוצר ולברר בעצמך כמה קצבאות מעונקות לפלסטינים.
פילוג בן אנשים?! שוב פעם אתה מאשים את ישראל בבעיות בהערבים עצם יצרו. אין לי מה לומר לך. עצוב לי שגם אם מחבל ירצח מאות תינוקות,אתה כבר תמצא דרך להאשים בזה את התינוקות עצמם. אחרי הכל.. איך יתכן שהמחבל התמים אשם?!
"מראים חלק קטן מהקלטת, ולא חקרו את האירוע מספיק בשביל לדעת אם זה נעשה בגלל משהו מסוים שהאנשים האלו עושים או בגלל שהם יהודים
סליחה שאני לא מחליט בשביל האנשים שעשו את זה בלי לשאול אותם אבל אני לא אוהב לדמיין דברים, אני אוהב להשתמש בדברים קונקרטיים כשאני מבסס דעות על עם שלם"
אתה מייאש אותי. אתה אחרי הכל לא אידיוט. ואתה יודע היטב מה ולמה נעשה ה"כמעט לינץ" הזה. אפשר אפילו לראות בתגובה שלך שאתה יודע יפה מאוד את הסיבה. אך נראה שאתה מנסה לשכנע את עצמך בכח בצדקתם של רוצחים. חבל.
"זה נראה לי כמו ילדים מפגרים שעשו שטויות"
מעולם לא זכור לי שראיתי ילדים יהודים מפגרים רצים אחרי מכונית עם מקלות ואבנים. וזה לא שחסרים ילדים מפגרים כאלה. מעניין.
"וגם כל אחד יודע שפגיעה של ערבים בישראלים מוכר יותר עיתונים ונותנים לזה יותר במה, ורק אחרי זה פגיעה של יהודים בערבים, ואחרי זה פגיעה של יהודים ביהודים"
שטויות. כל כתב ישראלי בעיתון ממוצע יודע שכתבה בסגנון "מתנחלים עקרו עצי זית לערבים תמימים!" תמכור הרבה יותר מאשר משהו כמו "פיגוע ירי נוסף על מתנחל בצומת תפוח".
"זה רק מראה כמה יהודים לא שונים מהערבים
אל תתן להם מורל יותר גבוה משל ערבים
הם לא שונים"
לא. אתה צודק. אני אתקן:
"רוב היהודים שונים מרוב הערבים"
מעניין אותי אם בישראל היה קורה מצב של לינץ שרחוב שלם משתתף בו,ואחר כך היו עולים לחלונות הבתים ומשווצים בידיים המלאות בדם.
הפת"ח מתונים יותר. הפת"ח הוא ארגון חילוני. ולפיכך הוא לא רואה במטרותיו ערך אלוהי עליון להגשמה. לעומת זאת החמאס,הדתי-פונדמנטליסטי,רואה בהגשמת מטרותיו ציווי משמיים. משהו שאי אפשר בכלל לדון בו.
עוד פעם התחלנו עם "החמאס לא עלה דמוקרטית". קרא שוב את מה שכתבתי.
הבאתי את הציטוט מהפרופסור כדי להראות דעה של אדם שמבין בתחום יותר מרובנו {מזרחן},אדם בעל דעות שמאלניות שבכל זאת כבר הבין מה יש לבצע.
לסיום,בשבוע האחרון קראתי באחד העיתונים על סקר שנערך ברחוב הערבי בישראל.סקר שנערך ע"י מכון ערבי.
השורה התחתונה היא שכ78% {בערך,האחוזים המדוייקים אינם זכורים לי} מהערבים והפלסטינים חושבים שצריך להמשיך בדרך הטרור על ישראל.
חפים מפשע,אה?!
דבר אחרון,יש משהו שברגע שאתה,ושאר שמאלני תבל תפנימו,אתם תבינו שאין אם מי לדבר.
המאבק הממושך עם הערבים {הפונדמנטליסטים}הוא לא על אדמה,שטח,גבול או טריטוריה. זה מאבק על דת,גזע,קיום.
אתה צריך להבין,לפי התורה שלהם,ה"קוראן",על מאמיני האסלם לתקן את עולם. וזאת ע"י הפיכת כל העמים למוסלמים\מוות למתנגדים הכופרים.
הויכוח היחיד שמתנהל בין הערבים הוא פשוט על דרך הביצוע. לאט לאט בשלבים שלבים,או מהר ובמכה אחת.
עליך להבין. זה או הם,או אנחנו.
[ההודעה נערכה על-ידי AL-GATO ב-21/03/2008 15:46:03]
ברגע שמצב כלשהו מגיע לאלימות, צריך למצות את הדין עם האשמים.
האנשים שירו באום אל פאחם צריכים להעצר. אנשים שמיידים אבנים (מכל הצבעים הלאומים והדתות) צריכים להעצר.
כמו כן אנשים שבכוונת תחילה מנסים להרוג אזרחים צריכים להעצר, במקרה הזה אי אפשר לעצור אז למות.
אני גם נגד לכוון נשק לאזרחים, אבל יש קורבנות חפים מפשע במלחמה, ואנחנו במלחמה.
אנחנו נלחמים עם החמאס ולא עם הערבים, הם נלחמים עם היהודים.
בעיה נוספת היא ההתלאמות הזאת של ערביי ישראל, אני לא נגד חופש הדיבור אבל כשזה מגיע לאלימות, צריך לנהוג באשמים ביד קשה.
אנחנו מראים חולשה שתעודד רק עוד אלימות מבפנים, לפני שנשים לב תיהיה פה אינתיפאדה נוספת.
את ההתלאמות הזאת מובילים ח"כים בודדים וסבא סלאח הקדוש שבמכוון מסיטים המון נגד המדינה, זה מעשה שאסור לעשות בדיוק בגלל מה שאמרתי מקודם.
אני נורא מרחם על האנשים שחיים ברצועה, הם באמת חיים באופן נוראי ובטרור מתמיד אבל רובו מגיע מצד החמאס. אני מקווה שנצליח לשחרר אותם מעול החמאס ובחלום הרטוב שלי שמצריים תאמץ את איזור עזה. זה ישחרר מאיתנו נטל כבד, המון כספים והכי חשוב טרור מתמשך.
נ.ב, בנוגע לעניין של העיתונות והתקשורת, זה נורא תלוי בעיתון או בערוץ. קח את אתר וואלה לדוגמא, הוא אתר דיי שמאלני והוא מסקר בעיקר דברים לטובת הערבים, ואם לעומת זאת ניקח את YNET, התוכן שלו יהיה יותר מאוזן.
אבל עקרונית כן, מה שמוכר יותר מוכר יותר, על זה אין להתווכח.[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-23/03/2008 00:46:13]
ברגע שמצב כלשהו מגיע לאלימות, צריך למצות את הדין עם האשמים.
האנשים שירו באום אל פאחם צריכים להעצר. אנשים שמיידים אבנים (מכל הצבעים הלאומים והדתות) צריכים להעצר.
[ההודעה נערכה על-ידי Uzbeki ב-23/03/2008 00:46:13]
צודק לחלוטין.
הערבים בהחלט הורגים יהודים חפים מפשע ועליהם לשלם את המחיר.