ראשי > רד-בורד+ > קרבי..כן או לא?
גולני צנחנים ושאר החטיבות לא יורדות בתרומתן לצבא מיחידות העילית של צה"ל על כל סוגן שלדג שייטת...
לכן קרבי בכפיר שאפילו שזאת חטיבה לא מי יודע מה עדיפה על פני חילוק שוקו בצבא..
אם צה"ל היה באמת מעוניין בהגדלה של הכוח שלו
הוא היה נוקט אמצעים כמו הגדלה השירות הצבאי משלוש שנים ל5 שנים סתם דוגמא
על כול קרבי יש שני גו’בניקים
אנשים מזלזלים בגו’בניקים למרות שהצבא נשען עליהם לא פחות מהקרביים
אני לא רוצה אתגר קרבי לא מהווה לי אתגר כי המטרה שלי זה לא להיות כמה שיותר חזק או כמה שיותר אמיץ
האתגר שלי זה להצליח בחיים ולצאת אדם עם ערכים נורמלים,קרבי משריש בך ערכים אבל ערכים אפשר להשיג בכול מקום..ככה שקרבי זאת לא האופציה האחרונה
טוב, כאן אני חייב להגיב.
מצטער להגיד לך, אבל כמעט כל מה שאמרת שקול לשטויות במיץ, והסיבה היחידה היא שאתה מדבר מחוסר ידע מובהק.
ואני אחלק את התגובה שלי למספר קטעים:
"אם צה"ל היה באמת מעוניין בהגדלה של הכוח שלו
הוא היה נוקט אמצעים כמו הגדלה השירות הצבאי משלוש שנים ל5 שנים סתם דוגמא " - אתה לא מבין עד כמה הצבא שלך זקוק ללוחמים, פשוט אין לך מושג, במדינה הקטנה שלנו שעור המשתמטים כל כך גדול, והוא רק גדל וגדל, המצב המדינה מחייב כל אדם שמסוגל- להתגייס לקרבי. אם אנחנו לא נשרת אף אחד אחר לא יעשה את זה.
ולא, להאריך את השירות לחמישה שנים או יותר לא יעזור, החיילים ישחקו, חד וחלק.
"האתגר שלי זה להצליח בחיים ולצאת אדם עם ערכים נורמלים" - האתגר שלך זה להצליח בחיים? שירות קרבי יביא לך את כל הכלים הדרושים לכך, אם מדובר באיתנות כשצריך, אם מדובר בלא להכנע, אם מדובר בלהבין ולפתור בעיות מורכבות, אם מדובר באירגון וסדר, אם מדובר בכח מנטאלי חזק, אם מדובר בהבנת המערכת, ואני יכול להביא עוד כל כך הרבה כלים ש_רק_ בצה"ל תוכל למצוא.
",קרבי משריש בך ערכים אבל ערכים אפשר להשיג בכול מקום." - קשקוש אחד גדול, אין מקום אחר בעולם שיוכל ללמד אותך איכות של ערכים/כמות של ערכים שתוכל ללמוד בצבא, אם מדובר ברעות, אחוות חברים, האפשרות לסמוך על הבן אדם שמאבטח זיג ליידך ושומר על הגב שלך כשמבצעים 360 ודואג שלא יתפרו אותך בגב, אם מדובר באחריות אישית, איפה תלמד מה היא אחריות אישית אם לא כשאתה מת מעייפות, כי לא ישנת שלושה ימים ועכשיו אתה חייב להיות עירני כי דווקא מהזיג של זה שלא יהיה עירני יצוץ המחבל. איפה תלמד מה זה משמעת עצמית כמו ששירות קרבי מסוגל ללמד אותך? איפה תלמד על אחריות לציוד שלך? בשום מקום אחר לא משרישים את זה ברמה כמו שמשרישים לכל חייל קרבי. אהבת המולדת, כבוד האדם, מנהיגות (למי שיוצא לקורסים פיקודיים) ועוד הרבה ערכים חשובים אחרים.
לפי ההודעה שלך אתה פשוט לא רוצה להתגייס לקרבי וכל מה שאתה אומר זה רק תירוצים שאתה מחפש למה לא להתגייס.
אני מציע לך להתבגר ולעבור את הגיל של "שלי, שלי ורק שלי, הכל מגיע לי", ולהתחיל לחשוב על הסביבה שלך, אתה לא חי בשוויץ, אתה חי במדינה שכרגע, אם לא שמת לב, נמצאת באמצע מלחמה, גם אם היא לא מוגדרת, אנשים פה מתים מסביב. אז נכון, שלוש שנים זה לא פרק זמן קצר, אבל אנשים מתו בשביל שאתה תוכל לגדול, בזמן שהלכת לבית ספר או טיילת עם המשפחה שלך, היו חבר’ה שלא ישנו, סיכנו את החיים שלהם וכמעט מתו\מתו רק בשביל שתוכל לעשות את הדברים האלה.
למה שאתה לא תעשה את זה גם לבאים אחרייך? (וגם הם, יעשו את זה בשביל שהילדים שלך יוכלו לגדול בבטחון)
זהו, סיימתי.[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-30/05/2008 03:25:46]
אתה יודע, אגואיזם או תרומה לקהילה, רעות או ניכור.. מה זה משנה מה המניעים שלך?
בסופו של דבר אנשים פשוט נסחפים בזרם ומוצאים את עצמם בתפקיד כלשהו בצבא, ולא הם יזמו את זה בכלל. איך בדיוק תיכוניסט אמור לדעת ככ הרבה על החיים ועל הצבא כדי לעשות את "ההחלטה הנכונה"? עזוב אותך, המערכת כבר תדאג לזה. אתה תדאג לעצמך. אם חשוב לך להיות בנאדם, אתה תהיה בנאדם. קרבי או לא.
אני בחרתי לא ללכת לקרבי בגלל פרופיל נמוך (72) שאילץ אותי לבחור בין אפשרויות שאני אישית קראתי להן "לא קרבי" ו"קרבי לייט".
בסוף מצאתי את עצמי ג’ובניק, בקורס קדם צבאי לקראת תפקיד במערך הטכני של חיל האוויר.
שבוע בתוך הקורס הספיק לי כדי להבין שזה לא המקום בשבילי ושאני צריך ללכת לקרבי, ושמצידי שיהיה הקרבי הכי לא קרבי שיש.
הטעות שלי היא שהחלטתי בכל-זאת לתת לתפקיד הזה שהייתי בו הזדמנות, ולאחר כמה זמן כבר היה קצת מאוחר והייתי צריך להלחם בשביל זה. ורק בזמן האחרון, אחרי חודשים ארוכים של מלחמות עם הצבא, אני סופסוף עומד לעבור לקרבי (וגם אם זה רק תותחנים) בגיוס יולי-אוגוסט הקרוב.
אם אתם מתלבטים בנושא הקרבי, אל תעשו את הטעות שלי ולכו על זה!
מצד שני, הטעות שלי יכולה להיות האוצר שלכם, והאוצר שלי הטעות שלכם, אז אל תתפסו אותי על המילה, רק קחו את הנסיון האישי לתשומת ליבכם.
אגב, למי שמתעניין, בינתיים אני משרת בחיל האוויר, עם תנאים שהם - חדר יותר גדול ממה שיש לי בבית, עם טלויזיה ודיוידי ויס ומערכת סטריאו. יש בבסיס קולנוע, בריכה, אולם ספורט, חדר כושר, מגרשי כדורסל, טניס, מכולת, איזור שקם שכולל-פיצוציה כזאת, חנות מוצרי חלב, מאפייה, סניף של הנריס וסניף של בורגר קינג.
לא יודע ממש מה עוד לאמר.
אה כן, אני יכול לקום באמצע החורף ב-2 בלילה ולהכנס למקלחת חמה עם זרם חזק.
ובקשר לכל העניין הזה של הכן או לא ללכת לקרבי בגלל הממשלה והמנהיגים.
לדעתי אתם הולכים לקרבי בראש ובראשונה בשביל עצמכם. להתחזק אישית גם פיזית וגם נפשית, להראות לעצמכם שאתם יכולים. לעבור איזושהי חוויה שלא תוכלו לעבור אותה בעתיד אחרי הצבא, חוויה שבמדינות אחרות בעולם מעטים עוברים.
אחרכך אתם הולכים בשביל החברים שלכם. ללכת לשמור עליהם. כי כן, קרבי זה מסוכן, נפצעים שם, מתים שם, ולא הגיוני שתראו את חברים שלכם הולכים לשם, מסכנים את עצמם, ואתם לא עושים שום דבר כדי לעזור להם.
ולבסוף, המשפחה שלכם, הסביבה הקרובה אליכם, כל האנשים שאתם משאירים בבית, שעליהם בעצם אתם מגינים. אנשים שהגנו עליכם כשאתם הייתם קטנים, ויגנו עליכם אחרי שאתם תשתחררו.
זאת המציאות במדינה שלנו. יש צבא, יש מלחמה שם בחוץ. תנו לפוליטיקאים להתעסק בפוליטיקה, ותעשו מה שאתם צריכים לעשות כדי שאתם וכולנו נוכל לשרוד ולחיות פה.
תפסיקו לחשוב למה לכם לסכן את עצמכם בשביל אנשים שיושבים בעורף ומשחקים בכם. זאת האמת, אתם צודקים, וזה לא פייר, אבל המציאות מחייבת. וזה שיש אנשים שהם לא קרביים, כי הם לא יכולים או כי הם לא רוצים, מפחד, אנוכיות, חוסר חשק או כל סיבה אחרת, לא אומר שאתם צריכים בפרנציפ להתרחק מזה!
הדשא של השכן ירוק יותר, תפסיקו להסתכל עליו!
מי שכמובן רוצה להיות ג’ובניק, או שהוא כבר עכשיו ג’ובניק, כמובן שזה גם בסדר! ואין מה לעשות לא כולם יכולים, פיזית או נפשית, להיות בקרבי. ובסוף צריכים גם אנשים בעורף והם תורמים וחשובים לא פחות ואף יותר!
אבל אם זה בא מסיבה של "אני ג’ובניק כי מזה ישתלם לי להיות קרבי" או "למה לי ללכת לקרבי אם ראש הממשלה שולח אותי למלחמה בזמן שהילדים שלו יושבים מוגנים בבית", אז אולי כדאי שתשקלו שוב את הנושא, ובינתיים - שמרו את הסיבות האלו לעצמכם.[ההודעה נערכה על-ידי Admin ב-05/06/2008 20:33:26]
ד"א, שריון ותותחנים שנחשבים בעיני אנשים משום מה "פחות קרביים", עושים מלאכת קודש חשובה ואמיתית.
תביא הרבה קפה.
ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, רק בחייאת אל תשתמטו...
אתה לא מגן על אף אחד אם יחטפו אותך לא בטוח כמה ינסו להחזיר אותך,
תשמע מקרים מהמלחמה האחרונה זה עוזר להבין...
סיפור אחד בקצרה:
מ"פ שלקח קבוצה של חיילים הכי טובים בפלוגה בשביל פעולה מסויימת... בגלל הוראות דפוקות הם נהרגו... בקיצור תעשה תחישובים שלך
נדמה לך שאנחנו יוצאי דופן רק בגלל שהתקשורת יושבת עם זכוכית מגדלת על התחת של כל קצין זוטר. שזה דווקא די טוב. לפעמים.
ללכת לקרבי זו הקרבה מסויימת. אין באמת שוויון ברמת התחרומה והסיכון של חיילים בצה"ל. אם אתה הולך לשם מרצון אתה חייב להיות קצת תמים עם אידאולוגיות, אכול קלישאות על ערכים שתרכוש שם.
אבל סה לה וי,
אף אחד לא מדבר אם חייו של חייל רומאי היו הוגנים או לא. מדברים רק על האימפריה.
אתה לא מגן על אף אחד אם יחטפו אותך לא בטוח כמה ינסו להחזיר אותך,
תשמע מקרים מהמלחמה האחרונה זה עוזר להבין...
סיפור אחד בקצרה:
מ"פ שלקח קבוצה של חיילים הכי טובים בפלוגה בשביל פעולה מסויימת... בגלל הוראות דפוקות הם נהרגו... בקיצור תעשה תחישובים שלך
סחטיין על הדיבורים היפים של ה"לא שווה להילחם עבורה"
אני רוצה שתגיד את זה ("היה שווה שלא להילחם עבורה") גם אחרי שיהיה כאן שלטון ערבי בגלל שהרבה מדי אנשים אמרו משפטים כמו שלך.
[ההודעה נערכה על-ידי Dak ב-21/06/2008 22:00:03]
אני מדבר על זה שאם נלחמים בשביל שטח נלחמים בשביל מטרה אם נלחמים בשביל להחזיק בשטח ולהחזיר אותו בשביל לקבל "הסכם" אז אני לא רואה מטרה
שאחד מהם 99% מת והשני לא לגמרי בטוח
ככה הצבא בנוי כמו פראמידה שהקרביים זה החוד של הצבא וכל שאר המדרגות זה תומכי לחימה (נהגי בט"ש וכו’) וג’ובניקים
בלי האפסנאי קרבי לא מקבל ציוד בלי נשקן יהיה לך מעצורים בלי טבח אתה תתמות מרעב ותמשיך את זה אלה ככה לכל אחד יש תפקיד בצבא שבסופו של דבר נותן את האפשרות לקרבי להיות באמת קרבי בשטח...תבחר את האפשרות שלך והכי חשוב לא משנה מה תעשה שירות ממצא...בלי הנהג שיביא לך תחמושת לשטח אתה תוכל לירות בדלי סיגריות גג...
תוכל לעיין באינטרנט על מבצע יונן (אנטבה) שהיה לו המון התנגדות סגלל שהמבצע היה מורכב מ90 אחוז ג’ובניקים נהגים ותומכי לחימה שעשו עבודה חשובה בידיוק כמו הלוחמים בסופו של דבר ההחלטה היא שלך ואיך אתה רוצה להעביר שלוש שנים ורק שתדע לך יש הרבה ג’ובניקים שאחרי שנה וחצי עוברים להיות לוחמים כי משעמם להם ונמאס להם לטחון יומיות ככה שהכל פתוח כשאתה בתוך המערכת עדיף לעשות את הדברים לפני כי לא תמיד הכל הולך חלק...מקווה שעזרתי לך להגיע להחלטה בהצלחה...
תגיד איפה אתה משרת?