17/08/2007 01:56:04
Rx3vL0n
מישהו אמר שצריך לרצוח חולי נפש? אילו סיבות יש לאדם לרצוח? אם ראית בחדשות גזרו על מישהו שרצח מישהו אחר בגלל ויכוח על מישהי בחברה אנרכיסטית אנשים לא יצטרכו לדאוג למשכורת שלהם איך הם בידיוק יאכלו ויחיו? אדם תמיד יחפש מותרות אם תשים לב ככול שהדבר פחות נצטרך הוא יותר יקר אדם תמיד יחפש יותר טוב ויותר קל זה מטבעו כמו שחתול תמיד ירדוף אחרי חוט,כך גם האדם הוא תמיד יחפש את היותר טוב וזה נכון אבל בחברה אנרכיסטית הוא ישתמש בהעדר החוק כדי לשפר את איכות החיים שלו אם זה ברצח אונס גניבה אף אחד לא אמר שהמעמדות זה טוב גם אני לא מסכים עם כול אלו שגרים בסביון ועם האף למעלה שחושבים שהם יותר טובים ממני. בקובה אין ילדי רחוב כי כול המדינה הזאת נחשב רחוב אחד ... תאר לעצמך מחר אין יותר משטרה אין שלטון תחשוב מה יקרה ,אין כלא כול הרוצחים יוצאים החוצה כול האנסים כול הגנבים כולם.. בזיזה אין מי שיעצור אותך אין מי יגיד לך מה לעשות .. זה עולם שאתה רוצה ?
17/08/2007 02:07:30
sysctl
לא אמרתי שצריך לרצוח אותם, רק הצגתי מניעים לרצח.
ויכוח על מישהי נחשב למחסור בערכים והצגתי טיעונים איך לטפל בזה. בחברה אנרכיסטית אין כסף, יש תפוקה. אנשים יפיקו מזון בעצמם ויחלקו באופן שווה.
אנשים מחפשים מותרויות ורכוש בגלל תרבות הצריכה דוחפת לנו פרסומות ורכוש כל הזמן לתוך השכל. ראית פעם Fight Club? תראה תבין.
באנרכיזם יש חוק, רק אין שלטון. אם מישהו חושב שהוא עומד לאנוס הוא טועה, הקהילה תטפל בו כמו שצריך כדי שיפסיק לאנוס. גניבה באנרכיזם? מה כבר יש לגנוב? עוג עגבניות? גניבה היא דבר קפיטליסטי.
קובה לא נחשבת רחוב. בקובה יש חיי דלות בגלל האמברגו שמוטל עליה(בתמיכת המדינה שלך אגב) אבל בכל זאת אנשים חיים בבתים חינם, בריאות חינם וחינוך חינם.
כל הרעיון במהפכה אנרכיסטית הוא לא לבטל את השלטון סתם ככה יום אחד, כי ההשפעות הקפיטליסטיות נשארו וישחיתו הכל. מהפכה אנרכיסטית תקרה כשיהיה רוב אנרכיסטי וזה יקרה בהדרגה כדי להעלים השפעות קפיטליסטיות.
17/08/2007 02:14:24
Rx3vL0n
אז יש שמה שלטון זה שלטון עם ושיוויוני אומנם לא כמו דמוקרטייה אבל זה שלטון זה שכול אחד שמה שולט על עצמו לדעתי זה דבר גאוני ומעולה אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד שלא צריך חוקים חוקים חייבים להיות חוקים שומרים על צלם אנוש תראה אצל הבעלי חיים אין חוקים והם מתנהגים כמו חיות ... אנחנו השחתנו את התרבות שלנו אני חושב שאתה מכיר את דיוגנוס שקיסר רומא(אם אני לא טועה) בא לפח שבו הוא גר הוא שאל אותו כיצד הוא יכול לעזור לו דיוגנוס ענה לו שיזוז כדי שלא יסתיר לו את השמש התרבות באמת הרסה אותנו אנשים שכחו מה הרעיון של הכסף אנשים רוצים כסף ועוד כסף הם הפכו את הכסף למטרה שהכסף בכלל הוא אמצעי.
17/08/2007 02:25:51
sysctl
מה לא כמו דמוקרטיה? זה יותר מדמוקרטיה! זאת דמוקרטיה ישירה! מה שיש היום זאת לא דמוקרטיה מכיוון שכדי להתקדם בה צריך ליהיות עשיר וזה מבטל את כל העניין של "שלטון העם".
לא אמרתי שאין חוקים מעולם, אמרתי שאין שלטון. ומה רע אצל בעלי החיים? לא הבנתי...
17/08/2007 02:32:04
Rx3vL0n
בניישל ג’אוגרפיק בתוכנית "סיפורה של לביאה" היה מקרה כזה הלביאה התייחמה ומליטה שני גורים ממנהיג הלהקה אחרי מספר שבועות שני אחים בוגרים התשלטו על הלהקה עכשיו כדי שהמנהיגים החדשים יחזקו את כוחם בלהקה הם היו צריכים להרוג את כול הגורים שעדיין מקבלים טיפול מאמם כדי שהם יוכלו לעבר את האמא שתביא להם צאצאים. אני לא רואה אותי או אותך רוצחים תינוקות כדי לזיין את האמא מסכים איתי?
דמוקרטייה ישירה זה דבר נכון אנחנו בעצם אומרים את אותם דברים אם תשים לב אני כבר לא חולק עלייך כי לא הבנתי את המושג כי אנרכיזם הוא לא המושג המתאים לפה אתה צריך לקרוא לזה דמוקרטייה ישירה
17/08/2007 02:36:40
sysctl
מה?! כל מה שתיארת כאן זה לא אנרכיזם אלא קפיטליזם, רמיסת האחר על מנת להשיג עוד כח והון.
אין לך שום זכות לקבוע מה זה אנרכיזם ומה לא. אנרכיזם הוא תאורייה פוליטית שמבטלת כל סוג של שלטון וזה בדיוק מה שאני תומך בו. דמוקרטיה ישירה היא רק כלי שמשתמשים בו באנרכיזם כדי ליצור סדר בקהילות גדולות של מליוני אנשים.
הרי לפעמים משתמשים בדמוקרטיה ישירה גם במדינות קפיטליסטיות.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%96%D7%9D קח, תחכים, תלמד ותבין מה זה באמת אנרכיזם.
17/08/2007 02:44:58
Rx3vL0n
הראתי לך דוגמא כיצד המוח של בעלי החיים פועל ועד כמה הוא לא נכון ..... על פי האנרכיזם, במקום המבנים הפוליטיים הריכוזיים, הבעלות הפרטית על אמצעי הייצור, ומנהגים כלכליים מנצלים, כמו עבודת שכר - כל ההתקשרויות וההסכמים בין בני האדם צריכים להיות מבוססים על התנדבות אתה באמת רואה אנשים מתחילים להתנדב תיהיה ריאלי.. אנשים עכשיו לא רוצים לעבוד אתה רוצה שהם יתנדבו ?
אנרכיזם תוכל להתקיים בצורה נכונה והאמיתית רק שאנשים יתנהגו כמו אנשים ולא כמו חיות כי בת’כלס אנחנו עכשיו מתנהגים כמו חיות רק עם שכל ולכן גם המעשים שלנו יותר גרועים אף פעם לא ראיתי נמרים ואריות מתאגדים ועושים שואה על האנטילופות בסוואנה . אם אתה חושב שאתה תוכל לקיים אנרכיזם כאשר האדם מתנהג וחושב עם דעות כמו של עכשיו אתה טועה! זה לא ישרוד שעה זה יהפך לכאוס ואם זה מה שאתה רוצה אז סבבה ...
17/08/2007 03:01:05
sysctl
למה שלא יתנדבו? הרי יש לכולם אינטרס שהם לא יהיו רעבים. אנשים כאן לא עובדים בגלל הרבה סיבות שהמערכת יוצרת. בחברה אינדיאנית למשל כל אחד תרם את חלקו לייצור המזון והיה סבבה.
הסברתי לך כבר במירק הכל בקיצור אין לי כח לכתוב שוב. אם מישהו רוצה תשובות שלי אני אתן.
17/08/2007 03:03:22
Rx3vL0n
ציטוט:למה שלא יתנדבו? הרי יש לכולם אינטרס שהם לא יהיו רעבים. אנשים כאן לא עובדים בגלל הרבה סיבות שהמערכת יוצרת. בחברה אינדיאנית למשל כל אחד תרם את חלקו לייצור המזון והיה סבבה.
הסברתי לך כבר במירק הכל בקיצור אין לי כח לכתוב שוב. אם מישהו רוצה תשובות שלי אני אתן. בחברה האינדיאנית !! שמה הקפיטלזם לא השחיט את האדם אני אישית לא רואה את עצמי מתנדב אבל אתה כבר לא הופך את זה להתנדבות כי אתה בעצם מקבל על זה את החלק שלך באוכל בעצם יוצא מצב שאתה עובד..
ואלפי אני לא חושב שמישהו נכנס לפה חוץ ממני וממך
17/08/2007 03:28:39
sysctl
אם יוצא שמישהו מחליט שהוא רוצה לחיות על חשבון חבריו הוא יצטרך לסבול. זה יכול ליהיות חרם חברתי או אפילו גירוש או שהוא פשוט לא יקבל מזון.
הסברתי לך כבר שמספיק שמישהו האיר את עיניי והפך אותי לאנרכיסט מספק סיבה טובה שאני אעביר את המסר לאחרים ואשכנע כמה שיותר אנשים. אחרי שנהפוך לתנועת המונים נוכל ליצור מהפכה. בינתיים חשוב שאנשים יבינו באיזו מציאות עגומה הם חיים.
17/08/2007 03:30:28
Rx3vL0n
אני חושב שהם מבינים הם פשוט עצלנים מכדי לעשות את זה ...
17/08/2007 12:43:07
sysctl
עצלנות היא תופעה קפיטליסטית.
17/08/2007 12:53:10
Hypathia
אלף, מה המשמעות של להיות אנארכיסט בחברה עם שלטון, כאשר אתה כפוף לשלטון?
כולכם מדברים על החופש שייתן לכם האנארכיזם, אבל שוכחים בעצם שאת החופש הזה יגזול מכם ההכרח לעבוד קשה מאוד כדי לשרוד. בעצם, כל חייכם יוקדשו למאמץ לשרוד. טבעי, חופשי-חופשי, ממש כמו חיות. בלי שואה על האנטילופות. מה גם, שהשיטה הזו לא מטיבה עם איש. מבחינת החלש, החסרון מובהק- הוא יירמס ע"י החזקים. ומה עם החזק? מעל ראשו תלויה חרב דמוקלס. כמוהו חזקים רבים אחרים, ומתחתיו המון חלשים זועם. הכל אויבים. איך יצמצם החזק את כמות האוייבים ויכפיל את הרווח? הוא יקח חסות על החלשים ממנו ובתמורה יצפה שיעבדו בשבילו. בברית כזאת התועלת הכלכלית והבטחונית היא הדדית. מה גם, שעבודת צוות היא יעילה יותר מעבודה של גוש אינדיבידואלים.
וכך תהפוך האנארכיה אהובתכם למונארכיה, לרפובליקה, לשלטון הדת, לסוציאליזם, לקומוניזם, לדיקטטורה, לדמוקרטיה ולבסוף- לחלטורה.
17/08/2007 13:00:00
Hypathia
אה, ולגבי סוגיית ההתנדבות שהיא די מרכזית באנארכיזם- שים לב, שהשיטה דווקא עובדת מצויין באינטרנט. רק כאן פרוייקט כמו ויקיפדיה יכול אשכרה להתפתח.
אבל זו סביבה אחרת לחלוטין.
17/08/2007 13:43:48
Nameless
לא משנה מה יהיה אפילו דיקטטורה עם מנהיג נורמלי יהיה טוב יותר מהחרא הזה אי אפשר מדינה דמוקרטית קפיטליסטית
17/08/2007 13:46:35
sysctl
לא הבנתי את השאלה הראשונה.
אנרכיזם לא יכריח אותנו לעבוד קשה מאוד כדי לשרוד, למעשה הוא רק יקל על ההישרדות שלנו. כל מה שצריך כדי לשרוד זה מזון, מים, שירותי בריאות וקורת גג. חברה אנרכיסטית מסוגלת לספק את כל אלו ביעילות רבה ואף יותר מכך. ומה קורה בחברה קפיטליסטית? בחור אחד עושה כל יום מליונים מריבית בלבד בעוד האחר צריך לעבוד 14 שעות ביום כדי להביא 3,000 שקל עלובים.
כל מה שתיארת בקשר ל"חזקים-חלשים" אינו קשור בשום אופן לאנרכיזם. את תיארת "אנרכו"-קפיטליזם, יש מעביד, יש עובד ו"החזק שורד" על חשבון הפועלים. אני מדבר על חברה שבה לפועלים עצמם יש בעלות על המפעלים ועל התפוקה שלהם, ולא על חברה שבה יש מנהל מפעל שלוקח 50% לעצמו ומחלק את השאר לעובדים.
הנה, יש יחידה שלמה ב FAQ האנרכיסטי על "אנרכו" קפיטליזם. http://www.infoshop.org/faq/secFcon.html
17/08/2007 13:52:08
sysctl
אה, ואם את ממש בקטע של מאמרים ארוכים מאוד באנגלית אז כנראה שלכל שאלה שלך תוכלי למצוא תשובה כאן: http://www.infoshop.org/faq/secIcon.html
"What would an anarchist society look like?"
17/08/2007 17:21:17
Nimiauredhel
המציאות היא שבאנרכיה וגם בקפיטליזם הכל תלוי במה שאדם מחליט לעשות עם הכח.
אין לי ספק שהמהפכה העתידית שלך תגלוש במהירות לסוג של היררכיה. זה הטבע האנושי.
דוגמה לרמיסה קפיטליסטית היא התעשרותו המהירה של ביל גייטס. אבל גם האנשים שהוא "רמס" לא נמצאים בשולי החברה כרגע, ורוב ההון שלו הוזרם לצדקה וכו’
אז כאמור, זה תלוי במה שכל אדם מחליט לעשות.
17/08/2007 17:23:23
AL-GATO
ציטוט:המציאות היא שבאנרכיה וגם בקפיטליזם הכל תלוי במה שאדם מחליט לעשות עם הכח.
אין לי ספק שהמהפכה העתידית שלך תגלוש במהירות לסוג של היררכיה. זה הטבע האנושי.
דוגמה לרמיסה קפיטליסטית היא התעשרותו המהירה של ביל גייטס. אבל גם האנשים שהוא "רמס" לא נמצאים בשולי החברה כרגע, ורוב ההון שלו הוזרם לצדקה וכו’
אז כאמור, זה תלוי במה שכל אדם מחליט לעשות.
מיקי,אתה רואה יותר מדי את "שודדי עמק הסיליקון" P:
17/08/2007 18:06:21
Rx3vL0n
ציטוט:המציאות היא שבאנרכיה וגם בקפיטליזם הכל תלוי במה שאדם מחליט לעשות עם הכח.
אין לי ספק שהמהפכה העתידית שלך תגלוש במהירות לסוג של היררכיה. זה הטבע האנושי.
דוגמה לרמיסה קפיטליסטית היא התעשרותו המהירה של ביל גייטס. אבל גם האנשים שהוא "רמס" לא נמצאים בשולי החברה כרגע, ורוב ההון שלו הוזרם לצדקה וכו’
אז כאמור, זה תלוי במה שכל אדם מחליט לעשות.
זה מה שניסתי להסביר לו האדם תמיד יגרר למותרות ומכיוון שלא יהיה גוף ממשלתי יהיה לו יותר קל להתחיל לשלוט ולהפוך את המקום מאנרכיזם מתוקן לדיקטטורה .
18/08/2007 12:27:28
sysctl
אתם דיסלקטים?
אני כבר כמה פעמים מסביר בדיוק מה ימנע את זה.
א. ההתמכרות לחומריות היא דבר שנוצר על ידי הקפיטילזם והפירסום שדוחפים לנו לכל מקום במח, דוחפים לנו שאנחנו חייבים אותו כדי לחיות חיים טובים יותר, למרות שבתכלס זה לא ככה. בנוסף לכך אני מצפה שאנרכיסטים שמתנגדים ליותר מדי רכוש גם לא ייצרו יותר מדי רכוש(בניגוד לקפיטליזם ששמה הייצור הוא ערך עליון) ולא יהיה מה לרצות או לגנוב. very very simple
עכשיו, מה ימנע שתיווצר היררכיה? ההמונים!
נגיד שעבר דור וחצי מאז המהפכה שגדל בחברה חופשית. מה אותם ילדים יגידו על פאשיסט שיבוא ויגיד: "שלום, חבריי, אני מבטיח לכם שאם תתנו לי לשלוט עליכם ותעשו כל מה שאני אומר, יהיה לכם יותר טוב! אה, ובלי ערבים וכושים! וגם לא ילדי תערובת!"
כשמעמד הפועלים מאוחד אין לו בעיה להלחם בנאציזם הקפיטליסטי, למעשה זה ק יקל עליו מאשר ליהיות כפוף לגוף ממשלתי מזוין שחושב קודם על עצמו ורק אחר כך על הפועלים. ראה ערך בויקיפדיה "נסטור מכנו" בתור דוגמא ללחימה אנרכיסטית.
18/08/2007 21:25:46
Nimiauredhel
לא יודע, אני לא יכול לחיות בלי האוזניות שלי ומה שאני שומע בהן. ואין לי בעיה עם המצב הזה, אז זה לא כזה נורא שמכונת התעמולה הקפיטליסטיתהכניסה לי את זה לראש כדי לודא את השרדותה ;)
23/09/2007 13:56:27
onion
פייגלין הגיבור
עמודים:
1
2
