12/06/2007 13:49:49
Rx3vL0n
ציטוט:מבחינתי כרגע אני רואה את התנ"ך כספר היסטורי של עם ישראל, אני לא חושב שבאמת משה ראה סנה בוער ועדיין ירוק ועוד דברים שאלוהים דיבר על נביאים וכו’
ותאמין לי אחרי שדיברתי עם כמה חרדים והתברר לי מדבריהם שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ או שבכלל הם לא מסתובבים ועוד שאלות ידע כללי בסיסיות, אני לא ראיתי מצעד גאווה אבל אני מתאר לעצמי מה הולך שם, שמע אם זה היה קורה מול הבית שלי ולא הייתי רוצה שהילדים שלי יראו הייתי סוגר אותם בבית ל5 דקות עד שהם יעברו מלידי חוץ מזה לדתעי צריך להיחשף לעולם האמיתי ולא לחיות באשליה שהכל ירוק וטוב עובדה גם שאחוז המשתמשים בסמים קשים אצל החרדים גבוה יותר מאצל החילונים או לדוגמא אונס ופדופיליה בקהילות החרדיות הוא נפוץ מאוד בגלל חוסר מודעות וסגירות שאסור להגיד הרבה דברים וצריך להיות מופנמים בתכלס זה גם לא דבר טבעי לאדם אני אישית נגד הטמטום שהולך בהרבה ערוצים אבל הידע שהם נותנים הוא ענק אם אתה טיפש אתה תישאר כזה הבעיה זה החינוך אם חינכו אותך טוב אתה לבד תוכל להבין מה טוב ומה לא כי אתה ייצור תבוני הרבה שלך בסך הכל הוא בן אדם שמבין אולי יותר ממך בהלכות ודברים שקשורים לדת
[ההודעה נערכה על-ידי ice_maniac ב-12/06/2007 01:44:07] ידעת שהזוהר ידע שכדו"א מסתובב סביב השמש לפי שגלילאו גילה? ידעת שהוא גם ידע שיש בקטבים זמנים של לילה מוחלט ושל יום מוחלט? ידעת שהוא ידע שיש גם הבדלים בגווני העור בהתאם למיקום שלהם ? ידעת שלואי פסטר לקח את רעיון החיסון מהגמרא? מסיפור שהוא קרא בגמרא על כיצד לחסן אדם שננשך מכלב חולה כלבת ועוד הרבה דברים שהמדע גילה רק ב 500 שנה האחרונות .. אותם חרדים ששאלת לא נחשפו למידע המדעי מכיוון שזה לא ממש חשוב להם להם יותר חשוב לעשות מצוות אתה תקבע להם מה יותר חשוב? השאלה הכי קטנה שאלת את עצמך פעם למה אחוז כול כך גדול מאוכלוסייה כול כך קטנה היו מדענים פילוסופים ואנשים גדולים בהיסטוריה?[ההודעה נערכה על-ידי Rx3vL0n ב-12/06/2007 13:50:20]
12/06/2007 13:57:13
Rx3vL0n
ציטוט:האם העובדה שבן אדם נולד הומו(ואל תתחילו לזיין לי בשכל שאפשר להפוך אותו לסטרייט) מונעת ממנו לצעוד בצד החילוני של ירושלים? וכן, יש איזור חילוני בירושלים. אם לא ידעת אז טדי פעיל בשבת ואנשים נוסעים באיזורים אלו בשבת וחרדים כמעט ולא מסתובבים שמה(אלא אם כן הם רוצים לדקור מישהו).
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%A1%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA לפי ויקפדיה ניתן לשנות וגם לפי התורה ניתן אחרת אלוקים לא היה בורא את זה שמעתי משפט די יפה ולא מרב אלא מאיזה קאדי בירושליים באותו עניין של המצעד "אם אלוקים היה רוצה בהומוסקסואליות הוא היה בורא את אדם ושלום" יענו סתם דוגמא אלוקים ברא בן ובת לא סתם!.. אם הומסקסואליות היתה בעייה נפשית שלא ניתנת לתיקון זאת היתה אחת השאלות הילכתיות הקשות ביותר "איפה חופש הבחירה אם זה דבר שלא ניתן לשנות אותו?" לכן זה חייב להיות דבר שניתן לשינוי ..
12/06/2007 14:23:01
sysctl
ציטוט:עם זאת, יש הסבורים שמידה מסוימת של שינוי בנטייה המינית או באורח החיים המיני אפשרית, וניתן ללמד הומוסקסואלים המעוניינים בכך לקיים אורח חיים הטרוסקסואלי ולהפיק ממנו סיפוק - שיטות אלה נקראות תרפיה רפראטיבית. בגישה זו תומכים ארגונים בעלי אוריינטציה דתית הרואים בהומוסקסואליות חטא. ארגון הפסיכיאטרים האמריקאי טוען [1] [2] כי אין שום הוכחה כי ניתן לשנות נטייה מינית באמצעות טיפולים [5]. בנוסף, הארגון מביע חשש לפיו תרפיה רפראטיבית כרוכה בסיכונים פוטנציאליים גדולים, ביניהם גרימת דיכאון, חרדה והרס עצמי. חפרת לעצמך בור עמוק... בסופו של דבר הבנאדם שבזכותו אתה כותב כאן היה הומו והתאבד בגלל אנשים כמוך, אז שש...
12/06/2007 14:48:27
Rx3vL0n
אבל עדיין יש כמה מומחים שאומרים שניתן לשנות את זה...ולא קראתי הכול פשוט זה היה משעמם לשמוע אנשים שאוהבים זין
12/06/2007 14:57:27
sysctl
מומחים אה? תן לי לנחש: אותם מומחים מצביעים באופן קבוע למפלגות השמרניות והולכים כל יום ראשון לכנסייה.
רוב המומחים דיי יודעים על מה הם מדברים, אתה לא חושב ככה?
רגע רגע ומה עם כל אותם אנשים שניסו "לטפל" בהם בעבר ללא הצלחה? אהם אלן טיורינג אהם
הדת צריכה לקבל את העולם כמו שהוא, אחד לעשר אנשים הוא הומו גם בחברות דתיות וגם בחברות חילוניות. מצחיק איך החרדים מנסים להפחיד את הילדים שלהם מה"בהמות" ובכל זאת חלק מהילדים שלהם מתבגר ומגלה שהוא לא בדיוק נמשך לנשים.
12/06/2007 15:16:13
Dak
עזוב את כל הויכוחים. איזה סיבה טובה יש להם ללכת דווקא בירושלים, שם זה יפגע ברגשותיהם של כל כך הרבה אנשים, יהודים ולא יהודים? כל המצעד הזה (בירושלים) הוא אך ורק על מנת לעצבן אוכלוסיות מסוימות. ולכן הוא פסול. אם הם פשוט היו עושים הפגנה מול בית ראש הממשלה למען זכויות ההומוסקסואלים אף אחד לא היה כל כך מתעצבן.
12/06/2007 16:18:04
sysctl
זה הקטע שהוא לא פוגע באף אחד. האם העובדה שבן אדם הומו פוגעת במישהו? זה לא שהוא הלך לכותל והשפיך שמה, הוא מסתובב באיזור חילוני לבוש רגיל(בניגוד למצעדים בתל אביב). זה לא באמת פוגע בחרדים, פשוט אנשים רוצים להשתיק את ההומואים. לחרדים לא צריך ליהיות אכפת ממה שקורה במקומות חילוניים.
חוץ מזה, איזו זכות יש לדתיים להסתובב באיזורים חילוניים ושיש בהם הרבה הומואים שיצאו מהארון בזמן שלהומואים אסור להסתובב בירושלים?
ולא, אני בכלל לא בעד מצעד הגאווה אני חושב שהמצעד הפך יותר לאירוע חברתי המוני מאשר מצעד עם מסר אמיתי. הדרך להעביר את "בשורת ההומוסקסואליות" היא לא על ידי מצעד, היא על ידי פרסום עלונים ויציאה המונית מהארון. אני מתווכח איתכם עבור ההומואים כי אתם פשוט טיפשים, קל לכם להתווכח כשאין כאן אפילו הומו אחד שיסביר לכם מה הן מטרות המצעד ולמה רוצים לעשות אותו דווקא בירושלים.
12/06/2007 16:35:12
roev
ציטוט:זה הקטע שהוא לא פוגע באף אחד. האם העובדה שבן אדם הומו פוגעת במישהו? זה לא שהוא הלך לכותל והשפיך שמה, הוא מסתובב באיזור חילוני לבוש רגיל(בניגוד למצעדים בתל אביב). זה לא באמת פוגע בחרדים, פשוט אנשים רוצים להשתיק את ההומואים. לחרדים לא צריך ליהיות אכפת ממה שקורה במקומות חילוניים.
חוץ מזה, איזו זכות יש לדתיים להסתובב באיזורים חילוניים ושיש בהם הרבה הומואים שיצאו מהארון בזמן שלהומואים אסור להסתובב בירושלים?
ולא, אני בכלל לא בעד מצעד הגאווה אני חושב שהמצעד הפך יותר לאירוע חברתי המוני מאשר מצעד עם מסר אמיתי. הדרך להעביר את "בשורת ההומוסקסואליות" היא לא על ידי מצעד, היא על ידי פרסום עלונים ויציאה המונית מהארון. אני מתווכח איתכם עבור ההומואים כי אתם פשוט טיפשים, קל לכם להתווכח כשאין כאן אפילו הומו אחד שיסביר לכם מה הן מטרות המצעד ולמה רוצים לעשות אותו דווקא בירושלים.
כל מילה בסלע (שיזרק לכם בראש אם תמשיכו עם התמיכה בדוסים)
12/06/2007 16:52:31
Nimiauredhel
יודעים מה? אולי המצעד הזה באמת לא נוראי כמו זה בתל-אביב. ואולי הוא באיזור חילוני של ירושליים. ואין באמת בעיה שהוא יתקיים.
אבל חלקכם, לדוג’ ice maniac, כתבו דברים שלא קשורים לעניין. על הדוסים. לא בטוח שאני לא מסכים לכל זה. אבל זה ממש לא קשור איזה מין אנשים הם.[ההודעה נערכה על-ידי Nimiauredhel ב-12/06/2007 16:53:30]
12/06/2007 16:55:36
ice_maniac
מתוך החרדים ושוב אני מדבר על חרדים! מתוכם כמה מדענים יש? איינשטיין היה חילוני פרויד היה חילוני אם בגמרא ובזוהר יש כל כך הרבה למה הרבנים לא ממציאים תרופה לאיידס? אתה אומר לי לקרוא היסטוריה? כמה אנשים ביישוב הישן היו כאן לפני העליה הראשונה? ונראה לך שהם הגורם לכך שהערבים השתלטו על המדינה? אם הדת עוזרת כל כך לדתיים ועושה אותם בריאים כי הם הרי מודים לה’ אחוז המוות אצל חרדים הוא שונה מאצל חילונים? אחוז החולי הוא שונה? איפה ההגנה של ה’ יודע מה יש הגנה ה’ מגן עלינו ובתורה יש הכל, אי אפשר לעשות מצוות וגם לעבוד או ללמוד דברים כמו פיזיקה? מה זה בחרו לעשות מצוות? תחשוב על מה שאתה אומר
12/06/2007 19:27:16
Dak
ציטוט: חוץ מזה, איזו זכות יש לדתיים להסתובב באיזורים חילוניים ושיש בהם הרבה הומואים שיצאו מהארון בזמן שלהומואים אסור להסתובב בירושלים?
סחטיין, עם דמגוגיות כאלה תוכל להכנס לפוליטיקה בהצלחה.
ועם כל הבורות שנשפכה פה בפורום לגבי הציבור הדתי בכלל והחרדי בפרט, אני מוצא את זה ממש מעליב להקרא "טיפש". כל אחד כאן הוא "טיפש" בהבנת המגזר שהוא לא קרוב אליו.
וכן קראתי על מטרות המצעד באתר של "הבית הפתוח", ואני מסכים שהמטרה שלהם ראויה. יש לי רק בעיה עם הדרך בה הם בוחרים להאבק על זכויותיהם. תאמין לי שלא זו הדרך שבה הם יקטינו את ההומופוביה, הם רק יגרמו למשבר גדול יותר ולחוסר הדברות מוחלט בינם לבין המגזרים שנפגעים מהמצעד (ולמרות כל ה"חרדופוביה" שהפורום הדרדר אליה, לא, לא מדובר רק בחרדים).
12/06/2007 20:04:39
AL-GATO
א. סיסטל תזהר לפני שאתה מעליב אינטילגנציה של אחרים רק מפני שהם לא חושבים כמוך.
ב. ירושלים היא עיר קודשה. {נקודה} כבר הסברתי למה היא כזאת,ולא משנה מה תעשה אי אפשר לשנות את זה. אף אחד לא אמר שאסור להומואים להיות בירושלים,החרדים אחרי הכל כן מתפשרים. ההבדל בן זה שילך בירושלים סתם הומו,לבין שיעשו מצעד שלם בירושלים שכל המטרה שלו היא להחצין את הדפקת שלהם-בידיע מראש שזה פוגע באחרים,ההבדל הוא עצום.
ד"א אני כבר שמעתי עשרות סיפורים על חרדים שסתם הלכו בתל אביב,בלי שום רצון להפגין או להחצין משהו,וקבלו יריקה בראש.אז בבקשה אל תזבל תשכל.
בוא נסתכל על משהו אחר.מה היה קורה לפי דעתך אם רק היו מעלים תרעיון לעשות מצעד כזה במכה או בותיקן?!
אתה יודע מה ההבדל בן אדם לבהמה?! בעיקר המוח.בהמות מתעסוק כל החיים איך ורק בדברים גופניים.הרצון להתרבות,לאכול,לישון. בני אדם {חלקם לפחות} מתעסקים גם בדברים נעלים מאלו,ולא כל החיים מגדישים את עצמם רק לסיפוק ה"אני". מבחינת החרדים {ובצדק רב} ההומאים הם בהמות בגלל העיסוק החוזר ונשנה אצלם לגוף. בסדר! אתם הומואים!! מה אתם רוצים מאתנו?!! למה לעשות מפגן?!! לכו הביתה ותהיו הומואים כמה שבא לכם!
אם הם לא שמים לב,הם עצמם אחראים לשנא כלפיהם!!! השנאה שאחר כך הם לוקחים כתירוץ לקיום המצעד.מה הבעיה שלהם להיות הומואים וזהו!? בלי לעשות מזה ביג דיל.
"אייס מניאק". לא משנה כמה היו כאן לפני העלייה הראשונה.מה שמשנה הוא שהם היו בזמנו היהודים היחידים בארץ,שבין היתר דאגו שהערבים לא ישתלטו על כולה,ודרכם נשמר הקשר היחיד של העם היהודי בגולה-לארץ ישראל.
בקשר לחלק השני של ההודעה שלך.מה לעזאזל הקשר?!!!
12/06/2007 20:57:33
sysctl
אני לא מבין את הקטע שלך... יש איזורים שבהם חיים אך ורק חילונים בירושלים. עובדה, מה לעשות! האם האיזורים האלה הופיעו בתנ"ך בתור מקומות קדושים? לא, הם נבנו לפני לא הרבה שנים. באותם מקומות אנשים נוסעים בשבת ומסתובבים איך שבא להם. עכשיו תסביר לי איך בדיוק זה מפריע לחרדי שפחות מעשר אלף הומואים יסתובבו ב 500 מטרים שמה. האם אלוהים ציווה לא לתת להומואים לצעוד באיזורים שבכלל לא מוכרים בתנ"ך בתור ירושלים? לא. האם אלוהים ציווה לרצוח הומואים(שזה דיי לקחת את העבודה של אלוהים ונסיון להתעלות עליו)? לא. להפך, אני חושב שאחת מעשרת הדיברות אומרת משהו על רצח. וכן, החרדים מסיתים לרצח("חירוף נפשות", 20,000 שקל למי שיהרוג הומו) והיה נסיון לרצח של שלושה הומואים על ידי חרדי בשנת 2005.
להזכירך, פעילי ה"ימין הקיצוני"(בחו"ל נקראים נאצים) מגיעים באופן קבוע גם לתל אביב כדי להפגין נגד המצעד. האם זה מפריע להם שיש מצעד באיזור שהם בכלל לא גרים בו?
אל תזיין לי בשכל שההומואים גורמים לחרדים לשנוא אותם. אתה משקר לעצמך וזה פתטי בצורה מגעילה כבר. דתיים תמיד שנאו הומואים וזהו.
ההומואים לא פוגעים באף אחד כשהם עושים את המצעד, אם אלוהים רוצה הוא יעניש אותם.
[ההודעה נערכה על-ידי sysctl ב-12/06/2007 20:59:39]
12/06/2007 21:42:48
Dak
אני לא מאמין למה שכתבת. 20000 שקל עבור רצח? זה לא יכול להיות קיים במגזר החרדי. תעשה לי טובה. ובכל מגזר יש חולי נפש. ואין מה לעשות נגד זה.
12/06/2007 22:22:08
Compact
אחחח,ויכוחים.הנה דעתי,קטלו אותי כרצונכם : אני טוען שהחרדים הם מיעוט מטורף שאוחז באמונות עיוורות,פרימיטיביות ושקריות,ושמצעד הגאווה לא אמור להפריע לאף אחד,והוא גם לא יפריע אם יתנו לו לעבור בשקט ולא יתערבו. אה,כן,אל תגידו לי שהעיר הזאת שייכת לדת ובלה בלה בלה,לא הכל סובב סביב הדת,זה סתם משהו שנוצר מחוסר ידע [כתוב במפורש שבמקור אברהם המציא את אלוהים כדי להסביר את התופעה של השקיעה והזריחה,כי כמובן שבאותם ימים לא ידעו כלום על מערכת השמש וכו’].
עריכה : שם מוזר [רקסבלון או משהו כזה],בטח שהזוהר ידע הכל לפני כולם.מובן מאליו.פשוט הכל כתוב שם ברמזים וסודות,שאנשים מוגבלים בשכלם כמונו פשוט לא יכולים להבין,אני צודק?רק האנשים החכמים ביותר שקמו מעולם,כמו הרמב"ם,הרבי משהו והרבי משהו השני יכולים להבין,וזה שהם פירסמו את מה שהם הבינו אחרי שאחרים גילו את זה לא קשור בכלל.נכון?
עריכה2 : דויל קיד,לפני שתשאל אותי אם אני מאמין בתנ"ך,הנה התשובה מוכנה מראש : דברים כמו ’לא תרצח’ וכו’ הם מובנים מאליהם,ולהם צריך להקשיב בלי קשר לתנ"ך.דברים כמו לא לאכול בשר וחלב,להתפלל כל יום ולקשור את עצמך חזק עם רצועות עור שחורות - זה כל אחד יחליט אם הוא עושה או לא. ימים שנחצים לשניים,עמודי אש ועשן,סודות נשגבים ולא ידועים לאנושות,נבואות וכו’ - בולשיט. [ההודעה נערכה על-ידי Compact ב-12/06/2007 22:50:07]
12/06/2007 23:34:17
Nimiauredhel
וכאמור כל זה לא קשור בשום דרך לאם מותר להם לקיים את המצעד, או לא. פרשתי
12/06/2007 23:52:54
ice_maniac
שמעו זה הבעיה בדת גם רשום בתנך את הערך פאי! אבל הבעיה שהוא לא מדויק ויש מקומות אחרים שדייקו יותר מאשר בתנך אז תאמין במקורות האלו? בכל מקרה אי אפשר להוכיח שה’ לא קיים בדיוק תמיד מישהו יכול לטעון שה’ עשה ככה.
זאת הבעיה העיקרית במדינה שלנו: זאת מדינה יהודית- כלאום או כדת(חילונים ודתיים) מצד אחד או מדינה דמוקרטית מצד שני. אם אני נותן למצעד הגאווה להתקיים בשכונות דתיות מצד אחד אתה דופק דתיים בגלל שזה נוגד אמונה מצד שני אתה דופק אזרחים שזכותם להפגין ולהתארגן זה בעייתי
13/06/2007 15:18:47
Compact
ציטוט:שמעו זה הבעיה בדת גם רשום בתנך את הערך פאי! אבל הבעיה שהוא לא מדויק ויש מקומות אחרים שדייקו יותר מאשר בתנך אז תאמין במקורות האלו? בכל מקרה אי אפשר להוכיח שה’ לא קיים בדיוק תמיד מישהו יכול לטעון שה’ עשה ככה.
זאת הבעיה העיקרית במדינה שלנו: זאת מדינה יהודית- כלאום או כדת(חילונים ודתיים) מצד אחד או מדינה דמוקרטית מצד שני. אם אני נותן למצעד הגאווה להתקיים בשכונות דתיות מצד אחד אתה דופק דתיים בגלל שזה נוגד אמונה מצד שני אתה דופק אזרחים שזכותם להפגין ולהתארגן זה בעייתי אולי רשום על הערך פאי,אבל הוא לא מדוייק.ואז מה אם רשום. זה כמו להגיד שזה שסטיבן הוקינג הזכיר את אלוהים בספרים שלו הופך אותם לתורה.
13/06/2007 16:42:52
onion
ציטוט:ציטוט:שמעו זה הבעיה בדת גם רשום בתנך את הערך פאי! אבל הבעיה שהוא לא מדויק ויש מקומות אחרים שדייקו יותר מאשר בתנך אז תאמין במקורות האלו? בכל מקרה אי אפשר להוכיח שה’ לא קיים בדיוק תמיד מישהו יכול לטעון שה’ עשה ככה.
זאת הבעיה העיקרית במדינה שלנו: זאת מדינה יהודית- כלאום או כדת(חילונים ודתיים) מצד אחד או מדינה דמוקרטית מצד שני. אם אני נותן למצעד הגאווה להתקיים בשכונות דתיות מצד אחד אתה דופק דתיים בגלל שזה נוגד אמונה מצד שני אתה דופק אזרחים שזכותם להפגין ולהתארגן זה בעייתי אולי רשום על הערך פאי,אבל הוא לא מדוייק.ואז מה אם רשום. זה כמו להגיד שזה שסטיבן הוקינג הזכיר את אלוהים בספרים שלו הופך אותם לתורה.
