ראשי > אבטחת מידע > עוד נפילה של קהילת אבטחת מידע בישראל
מישהו יודע מה קורה עם הרעיון של ניר להקים גליון?
לפי דעתי אם זה יצליח אז זה יחזיק די הרבה זמן.
דעתי בנושא היא שזה סתם בזבוז זמן, ואני אסביר לך גם למה.
פעם אנשים בארץ היו רציניים, רצו ללמוד "למה" ולא רק "איך", אלה היו האנשים הרציניים, הגרעין של הקהילה, מסביבם כמובן היו הליימרים שרק עניין אותם ה"איך", אבל עדיין, בגלל שהיו די הרבה חברס שכן עניין אותם ה"איך" לא הרגישו את הרמה של הליימרים וזה לא עשו הרבה בעיות, אבל מה לעשות- אומרים שהחוכמה רק פוחתת עם הדורות, ועכשיו כל ילד בן 12 חושב שהוא האקר ומקים אתר האקינג ושם בו מלא לינקים של וירוסים הוא טקסטים ישנים (שכבר לא רלוונטים לגבי היום) שערך בהם את הקרדיט ותו לא.
עכשיו, רב אלה שכן רצו לדעת "למה" ולא רק לדעת "איך" - התבגרו, הצבא לקח אותם, החיים והמחוייבויות אליהם לקחו אותם, ואין להם את היכולת והזמן לתרום ולעזור- ולכן אי אפשר לבסס עליהם קהילה, אז מה שנשאר לנו אלה רק אותם ילדים בני 12 שרוצים לדעת "איך" מסתובבים סביב הזנב שלהם, כי אנגלית הם לא יודעים, ובעברית אין מה לחפש, אז הם כל היום סורקים פאבים וחושבים שהם ליטים ומתחילים לרוץ לחברה בגן ולספר להם עד כמה שהם ליטים- ואז כל המהות של ההאקינג יורדת, במקום ה"חקירה והבנת המערכת וע"י כך לנסות לקופף אותה ע"י ניצול הבאגים בה בעזרת כלים כאלה או אחרים" מה שנשאר לנו זה "קריאה של מדריך ל"איך לפרוץ לפאבים" הורדת התוכנות מהלינקים המקשרים, סריקת מליוני פאבים, מציאת פאב פריץ, הורדת האקספלויט והרצתו אפילו מבלי להבין מה מו מי כמה למה ומי נגד מי".
קאפיש?
וכמו שאמר פעם שדרן חצי קריח- "ככה לא בונים חומה".[ההודעה נערכה על-ידי cp77fk4r ב-23/10/2005 03:27:45]
אבל אני חושב שאם ניקח כל אחד פורום ונביא אותך אם רק נתחיל ללמד אותם קצת על האיך לדוגמא העלת את כל אלו שפורצים פאבים או פורצים מחשבים עם טוראנים אפשר לבוא לאחד כזה והלגיד לו "איך הסוס טוראני עובד" טלהתחי להסביר לו קצת יותר מהתשובה שכול מי ששאלתי אמר לי "סוס טוראני פותח פורט" אז זה יעניין אותו והוא יכנס לזה ככה אני חושב
כי איך אתה התחלת אני מאמין שגם אתה התחלת מפריצה עם סוס טוראני ולאט לאט זה עיניין אותך יותר ויותר וככה הגעת לאיפה שאתה היום
אז ככה אפשר לשכנע עוד אנשים לבוא ואני לא מדבר על אלו שבאים כל דקה לאיסיקיו ואומרים תשמע אני רוצה לראות משהו באיסיקיו של חבר שלי איך אני פורץ אני מדבר על אלו שבאמת רוצים ללמוד... תחשוב על זה זה נקודה למחשבנה
אתה יותר מנוסה ומלומד ממני וכמו שאתה מכיר את המשפט "ההיסטוריה חוזרת על עצמה" גם כאן אם כבר ניסו ולא הצליחו גם עכשיו זה לא יצליח אבל א עדיין לא ניסו .... שווה לנסות
איאפשר להסתמך על הוויתיקים כי כמו שאמרת הצבא לוקח אותם או דברים אחרים .חייבים לפתח ולהמשיך דור חדש וככה זה לא יפסק לא שזה יקרה מיד זה יקח כמה זמן אבל בסוף נראה את התוצאות של זה ואנימאמין שנגיד היה שווה לעשות את זה.
זה לא שאני כשזה טוב אבל גם אני התחלתי מליימריות ועזבתי את זה והתחלתי ללמוד דברים חדשים ואמיתיים שאין בהם ליימריות יש לי עוד הרבה ללמוד אבל עם קצת ידע שלי אני יכול לתרום הרבה.וכל אחד יכול לתרום הרבה.
אני חושב שכדי לנסות להתחיל את משדביל קיד הציע אם לא ילך אז מקסימום לא ילך.
אבל אני מאמין שאם ניקח אחד שתיים מהפרומים הליימרים את אלה שבאמת רוצים ללמוד ונתן תנופה בכך שנלמד אותם דברים חדשים אז זה יהיה שווה.
שווה לנסות מה יקרה...
דרך אגב מישהו יודע מה קורה אם מה שניר הציע לעשות לפתוח גיליון חודשי?
באמת שזה אבוד
ליימר ישאר ליימר
במיוחד של היום
הם נהיו חסינים להסברים
ובטח שכל אחד התחיל מהתחתית, אבל האנשים שהפכו את התחתית הזאת ל"יעד" ולא ל"דרך"- אין מה לעשות איתם, הם לא מעוניינים כמוך בהאקינג, הם סתם מעוניינים בכבוד של ה"לרוץ לכל החברה בגן ולספר להם איך שהם פרצו אתמול לאיזה אתר ומחקו את כולו- ואפילו לא חשבו על כל הצער שהם גרמו לבעל האתר".
זה מנטאליות ישראלית מטומטמת שיהיה מאוד קשה לשנות אז חבל
לפעמים בחיים הדברים שנראים הכי פחות הגיוניים קורים. סיפי תחשוב אם הייתה
ברמה הזאתי אם כל פעם שהייתה מנסה משהו חדש הייתה אומר שאין סיכוי.
אני מבין שהרבה ניסו אבל אני בטוח שלא קהילה ניסתה. יש פה לפחות 7 אנשים שיהיו מוכנים לעזור בזה וזה מספיק להתחלה.
אבל אני חושב שלפני שאנחנו רצים לפתוח קהילה חדשה עדיף קודם לפתח ולשפר את הקהילות הקיימות כדי שהם גם לא יפלו
אני ישאל שוב מישהו יודע מה קורה אם ההצעה של ניר לפתוח גיליון חודשי?
אם זה יפתח לפי דעתי זה יצליח ויחזיק הרבה זמן.
רמת החשיפה למחשבים ולאינטרנט בישראל עלתה בצורה משמעותית,
כמו שהיא עלתה בכל העולם מכיוון שהאינטרנט ועולם המחשוב התפתח,
והיום כמעט לכל משפחה יש מחשב בבית עם חיבור ADSL.
מה שגרם לזה, שכמעט כל ילד מת "לפרוץ למחשב של החבר"
כי זה נראה מגניב וכו’.
אני לא חושב שמספר האנשים שבאמת מתענינים בהאקינג ירדה
אני חושב שמבחינה מספרית היא בערך נשארה אותו דבר ואפילו עלתה.
את האנשים האלו אפשר למצוא בNix, אפשר למצוא אותם ברשתות IRC מחו"ל או לחילופין אפשר למצוא אותם משוטטים בערוצי הלינוקס השונים בישראל.
קהילה של מחשבים ישראלית עוזרת רק בשלב הראשוני של ההכוונה הראשונית, וסיפי אני חושב שאני ואתה יכולים להצביע על
כמה אנשים שצמחו משם ויש להם היום ידע לא רע בכלל
לפתוח קהילה לא יודע אם זה נכון, זה מבאס שרק 1/20 באמת ייתפתח. בכללי מי שבאמת יירצה לדעת יימצא את הדרך, רק שאתה יכול באמת לאבד כמה בדרך שלא יבינו את הטעויות שלהם.
זו דעתי בנושא.
וזיבי- ודביל-קיד, במקום לתפוח קהילה, לקנות שרת להתקין עליו איזה מערכת פורומים, לאסוף אנשים והכל- למה שבמקום זה, לא נשקיע את מה שאנחנו רוצים להשקיע- פה, בפורום הזה, ברד-בורד?
יש לכם אנשים שאתם חושבים שיש להם מה לתרום? פאנן, תביאו אותם לפה, יש לכם שאלות או נושאים לדיון? תביעו אותם פה.
מה ההבדל?
I encourage this because eventually me and my friends will work with the younger generation, and I hate watching unprofessional work.
The sad thing is, younger generation is really really lazy. If someone tells me he wont read a book because its not hebrew, he will end up at computer support, and I prefer it this way.
One really important thing I learned is to ask the right questions, professional ones. Certainly not: How do I hack ? For this I would Kick-Ban in the old days :)
This forum is good, but I see good questions rarely.[ההודעה נערכה על-ידי type_o ב-30/10/2005 11:58:27]
אבל אם אתה מקים קהילה וכל אחד יקח כמה ילדים ש"פורצים" עם net bus וכל התוכנות האלו
נתחיל לדבר איתם ולהראות להם שיש עוד דברחם חוץ מ NET BUS ולהסביר להם שהאקינג זה לא לרוץ לספר לחברים על איזה ילד מגניב אני פרצתי השבוע למחשב של יוסי וגם פרצתי לאתר של דני.. להסביר איך זה עובד קצת ללמד אותם תיכנות
אני חושב שיש סיכוי שיצא מזה הרבה כי אם אנחנו לא נמשיך עם זה אז תשחוב שעוד דור או 2 הכל יעלם בארץ (בעע אני מרגיש זקן)
לא חבל?! תחשוב שאולי בהתחלה יהיה לך קצת מאמץ אבל הילדים האלו יגיעו לרמה מסוימת והם גם יקחו עוד כמה ילדים וילמדו אותם וככה כל הסצנה תגדל...
ואם אתה מדבר על הקטע של הצער שפריצה לאתר עושה לבעלים שלו אפשר להגיד להם תכתבו לי דף קטן ב HTML ולהראות להם שיש כאן חשיבה ולהסביר להם שאם אתם פורים אתר או פורום ומוחקים את הכל כולל המסד איזה נזק זה עושה... לפעמים זה יכול להיות נזק כספי עצום... לפי דעתי זה יעזור..
I am always willing to help. But people are not eager. they want to learn the easy way, but there is no easy way here. You must read alot of books and experience alot only to understand you know so little.
Helping community exists (which is much more than I had) but people are lazy.
עכשיו אנשים תהיו רצינים,
מה אתם חושבים על הרעיון הזה
לנסות להקים קהילה לנסות להרים את הרמה.
ונתחיל עם זה שנסביר לילדים שמי שפורץ עם אליסרבר הוא לא האקר מגניב .ולתת להם קישורים למקורות מידע שיענינו אותם לי זה נראה הדרך הכי טובה.
בואנה זה הולך לפי מחזורים או מה?
יעני כל כמה שנים עולה דיון של שנה,לא מפיק כלום ואז פתאום דממה..אלא שמחפשים תמיד ימצאו,זה מה שאני תמיד אומר ומוכיח לעצמי מחדש.
מי שרוצה לדעת איך-יודע
ואם לא אז הוא משתמש בעצלנות שלו כתירוץ ל "ניסיתי אבל לא מצאתי אז עכשיו אני מוצ. בולבולים של בני 40 בגן החשמל" וכו’...
אין מה להילחץ,תמיד יהיו אנשים שלא יביישו את השם וכו’ וכו’,אניעייף-עוד כמה שעות צבא...כל הזין וכו’.
וdevil kide, אני לא מבין למה אתה חם על הרעיון של "לפתוח קהילה חדשה"- מה רע, במקום לפתוח קהילה חדשה, להשתמש בקהילה מוכנה- כמו זאת?